PERCHE’ ANDARE A LONDRA…

come dice MeSimona, molti son stufi degli Italiani ma fa attenzione: potrebbe essere lo stesso qui e anzi anche peggio. Io non credo che lavorerò mai più per gli italiani qui che mi hanno sfruttato più di quanto l hanno fatto in Italia. Tuttavia e' servito molto e come esperienza e non sapendo la lingua, non avevo altre scelte, quindi non rinnego nulla. Insomma, il prezzo da pagare c'è sempre. Un altra cosa a riguardo l origine dei vari imprenditori o pseudo tali: dico solo che son tutti uguali indipendentemente dalla provenienza. Ovviamente la cosa cambia se si parla di tarallucci e vino con altri italiani. Questa la mia esperienza.

Ogni persona ha le sue espetienze, a seconda di dove si è vissuto: Milano non è Roma, Torino, Verona, Brescia, Firenze, Bologna, Napoli etc etc... Ogni realtà è diversa, quello che non capisco è la generalizzazione.., Italia? non è tutta uguale...

Sicuramente una opportunità in più rispetto al centro Italia o al Sud...ma tutto il resto come lo affronti??? sono stufa dell'Italia e degli italiani in Italia ...all'estero non so!!!1

https://www.affitto.it/case/affitti-MELZO%20(MI)-cercocasa-appartamenti.htm 30 km da Milano (treno diretto) casa in affitto arredata 450 euro mese Sei vuoi fare l'agente immobiliare cercano molte agenzie, 800 euro fisso più provvigioni... Al centro commerciale Carosello (Carugate) ci sono sempre richieste di commesse... In molti negozi...Si lavora anche sabato e domenica con turni fino alle 10.30... di sera. Vuoi lavorare in una catena? Arnold coffee a Milano cerca, tipo Starbucks per capirci, baristi e camerieri. Non c'è bisogno di andare a Londra... Certo Londra ha un fascino diverso da Carugate... Allora è un altro discorso...

Ehehhehe Bisanzio... In Italia la gente si arrabbia perché aumenta il biglietto del tram a 1,50 €! (Milano) In Italia la gente si arrabbia perché non si deve modificare l'art. 18, e dobbiamo avere il posto fisso, a vita, di fianco a casa. (ecco il sistema per il lavoro in 3 giorni - teoricamente). In Italia si vuol vivere in campagna, montagna o sulle colline d ed avere il treno o il bus che ti porta in centro città e deve costare poco! (forse Londra e gli UK sono un pochino diversi morfologicamente... Non possiamo in Italia far partire due binari in tutte le direzioni per centinaia di chilometri: colline, montagne, vincoli paesaggistici... Storici etc etc; qui a Londra abiti a 50/100 chilometri dal centro ed hai il tuo bel trenino, in piano... Dritto dritto verso la City). Comunque prova ad andare all'Ikea qui a Londra, senza macchina..., prova ad andare ad acquistare roba ingombrante senza macchina... Qui sei in affitto, in case già arredate e nn ti serve nulla... Vorrei vedere se dovessi arredarti da zero la casa, senza la macchina... (se abiti a Milano la macchina non ti serve, comunque... Io ci ho abitato ultimamente 4 mesi e non la tiravo fuori dal garage...) Vai ad abitare a Liverpool, a York o a Manchester, poi dimmi se non ti serve la macchina... Se prendi il territorio milanese fino a Bergamo (35 km!!!) hai addirittura un'altra provincia, altri 60 km e sei a Brescia, 45 km a nord e sei a Lecco (laghi e montagne).. Londra 60 km a sud cosa c'è? Gatwick... Non è paragonabile per territorio, morfologia, geologia, etc etc... Qui 20 milioni vivono intorno a Londra, noi siamo sparsi su almeno 20 città... in 20 luoghi diversi... È più facile gestire 20 città diverse per ubicazione, tipologia di territorio, clima, economia e società, o gestirne una sola? Se devi far andare una metro' tutta la notte con 20 Mil. di persone che pagano il biglietto hai x risorse... Se ne hai 1,5 mln ne hai altre... Comunque... Pochi si mettono in discussione, pochi hanno il coraggio di fare le scelte che avete fatto voi (io mi tengo fuori per ovvi motivi), nel mollare il certo per l'incerto, anche in Italia! Se poi il problema è che se denunci nessuno ti ascolta, bhe, forse proprio in questo periodo qualcuno sta cercando di fare qualcosa, ma se noi ce ne freghiamo e guardiamo sempre solo il nostro orticello... Non cambierà mai nulla! Cambiare si può, basta volerlo...

@Apache & C. da ragioniera ormai disoccupata, disposta a lavorare come impiegata, segretaria o commessa, con tanto di esperienza immobiliare qualificata, ambiziosa e pronta a rimboccarsi le maniche, disposta a fare lavori più umili (soggettivamente parlando) cameriera o barista o simili, quando ti vedi sottratto dei diritti fondamentali, civili, politici e dei diritti economici, sociali e culturali a causa del sistema lobbista ed una politica antidemocratica, circondato da una profonda crisi morale influenzata negativamente dal clero, ti dico che dopo aver tentato di cambiare le cose intorno a te ti accorgi che non riesci e che sei solo in mezzo a tanti.... perciò cerchi altrove ciò che nel nostro amato paese non riesci a trovare....ti posso assicurare anche un semplice posto di cameriere o barista ... ognuno cmq parla in base alle proprie esperienze e in ambito della propria zona di provenienza...non sottovalutatelo!!!!

caro il mio indiano, ne abbiamo gia' parlato. dammi un sistema dove posso fare la denuncia senza essere io quello che poi viene ghigliottinato, dammi un sistema dove nn devo pagare le tasse un anno prima di guadagnare i presunti soldi su cui pagare le tasse, dammi un sistema dove trovo lavoro in 3 giorni come mi e' successo qui, dammi un sistema che NON MI OBBLIGA ad avere l'auto. come puoi darmi questo sistema? io non credo alle rivoluzioni gentili e senza spargimento di sangue (almeno metaforico, ma nn sono proprio convinto sia sufficiente). e nn credo alle rivoluzioni dove qualcuno puo' stare li' a guardare o portare avanti la lotta in modo differente dal mio: chi non e' con me e' contro di me. come ha detto malcom x, solo quando gli uomini sono arrabbiati si danno da fare x cambiare le cose. in italia nn ci sono abbastanza arrabbiati, forse xche' ce ne scappiamo. ma il disgusto provocato dagli ignavi e' troppo. il brutto e' che gli ignavi pure si stanno spostando qua. e solo quando hanno paura gli ignavi si comportano bene. PS fanmmi crescere milano (che e' un caso unico in italia, puoi dire che ti pare) alle dimensioni di londra, poi stiamo a vedere che succede.

@johnEnglish @Coccobill Non fate di tutta l'erba un fascio, Londra è superiore all'Italia? Forse a dove vivevate voi... Io non vedo tutte queste differenze con Milano: e non paragonatemi Londra con una cittadina di 200mila o meno abitanti, stiamo parlando di altro... Le periferie Londinesi sono di gran lunga peggiori di quelle Milanesi... Tranne che per qualche famoso quartiere milanese. Se parliamo di paesi limitrofi (zona 6 londinese) fate un giro per le cittadine dell'hinterland milanese e poi mi dite se è meglio Londra... Sta di fatto che se vuoi affittare una casa in zona P.ta Venezia a Milano spendi 800/1000 euro al mese, qui a Londra stesso tipo di zona li spendi a settimana... I trasporti costano 5 volte tanto che in Italia, ed il servizio (parlo di Milano) non è 5 volte superiore... Anzi... Londra è sicuramente più sporca di Milano sia per le strade che sui mezzi pubblici... Ma: Possibilità di posti di lavoro maggiori dell'italia grazie alla riforma Thatcher. Conformità alle regole e sostanziale onestà di base Società multietnica Città piena di giovani e di attrazioni per i giovani Tutto questo attira molto gli stranieri, ma a che prezzo? Dividi la casa con sconosciuti (lo fareste in Italia?) Si fanno lavori di qualsiasi tipo per arrivare a fine mese (ma com'è che a Milano nn si trovano camerieri e baristi???) Si lavora a turni o anche 6 giorni su sette (io ci ho meso due anni per trovare una commessa per il negozio di mia moglie!!! Nessuno voleva lavorare qualche sabato o domenica!). Insomma, l'Italiano che arriva negli UK è pronto a tutto perché si sente straniero e deve affermarsi... Se la stessa umiltà l'avessimo in Italia forse le cose andrebbero meglio. Quante volte ho sentito "vado a Londra, mi faccio un lavoretto per mantenermi e poi vediamo..." detto da laureati che se in Italia gli chiedi perché non vanno a fare i camerieri mentre aspettano il lavoro ti rispondono "ma che sei matto!!?? Ho studiato pr 5 anni per fare il cameriere???" Perché è più facile fare il cameriere da Caffè Nero a Londra che nel baretto del tuo quartiere dove la gente Sa che sei laureato... Certo, qui le possibilità di lavoro sono maggiori, c'è meno clientelarismo, fino a certi livelli si fa carriera senza particolari necessità di relations, ci sono meno furbi... (oddio a parte chi vive con 40mila pounds di benefit, non lavora, non cerca, e popola interi quartieri di Londra). L'Italia è fatta dagli Italiani, o cambiamo noi o l'Italia non cambia. Cominciamo a pagare 1.500 euro minimo per i trasporti a Vedrai che con la metro scendi sotto il portone di casa, denunciamo chi evade come fanno qui, dove l'evasore è additato come "ladro" e non come furbo, restiamo umili e lavoriamo in Italia come siamo disposti a fare qui... E forse qualcosa cambierà.

Bravissima... ne aspetti negativi, etc etc, ma poi è qst il prezzo da pagare, stai andando nella citta più grande d'europa, la secondo underground più grande del mondo, quindi...se trovi traffico, odore sgradevole, qualche topino, che te ne frega...non e vero che il mangiare è brutto, dipende dove vai... non sarà mai cm l'italia... ma almeno qui, hai tutte le cucine del mondo a disposizione.. E poi mi appello ad una canzone del grande Gaber.... L'italia è pizza spaghetti e mandolini, e ci aggiungo storia..e corruzione e mafia politica e allora qui mi incazzo...e me ne vado.. Saremo pure vigliacchi a scappare, ma restateci voi in un paese per vecchi..

@Coccobill a Londra ci sono stata da turista è vero (non me ne fare una colpa), ma l'ho visitata con la prospettiva di venirci a vivere per 3-6 mesi o tutta la vita e quindi dovrò lavorare ahimè.... naturalmente dipenderà dagli odori, dal traffico di topi e dall'igiene.... Londra, come ogni città cosmopolita (tra cui New York, Paris, Tokyo) ha i suoi aspetti positivi e altrettanto negativi.... non immagino di venire nel paese delle meraviglie :-) ma grazie di avermi aperto gli occhi

7evil stai pur tranquillo. Io mi agito soltanto su una bella t/pa. E tu non rientri nella categoria. ---------------------------- D'accordissimo con JohnEnglish. A me, l'idea di tornare in Italia non mi sfiora neppure. Peraltro, a Londra mi ci trovo meravigliosamente bene. Me ne viene data conferma ogni volta che visito altre capitali: Londra é la mia cittá. ----------------------------- cash4sellers ovviamente tu sai benissimo che non é il numerino 1,2,3, etc. che fa di una zona un bel posto o un postaccio. In zona uno ci sono posti carini cosí come autentici letamai (non faró nomi perché qualche lettore potrebbe abitare proprio in uno di quelli e aversene a male). Posti altrettanto meravigliosi cosí come altrettanto autentici letamai si trovano in zona sei. Parlare di zona 1,2,3, etc. ha senso soltanto quando si parla di prezzi di biglietti e abbonamenti della metropolitana. Soltanto per quello. ------------------------------- MeSimona io sono contentissimo di essere a Londra e non ho nessuna intenzione di tornare in Italia. Tu peró parli di Londra da turista, che gira per attrazioni, musei, locali ristoranti, etc. Quando ci vivi e, soprattutto, ci lavori, prendi in considerazione aspetti della cittá che al turista sfuggono. Soprattutto, durante i giorni lavorativi della settimana, si fa casa-lavoro, lavoro-casa esattamente come si fa in Italia. Non é che qui si esce tutti i giorni per godere delle 1000 e 1000 attrattive che Londra ha da offrire. A meno che tu non sia cosí fortunata da non aver bisogno di lavorare, nel qual caso sarei non poco invidioso.

Simona ha detto perchè scegliere Londra.. Semplicemente perchè è molto superiore all'italia, anni e anni luce. Sl per non vedere quelle teste di cazzo dei politici, ne vale la pena star qui. Poi che dire, ci sn topi e beh, meglio i topi, che le pecore come in italia, la puzza c'è, basta che gli fai l'abitudine, e non ti avvicini troppo.. Ma nn credo che in italia e in altri posti nel mondo non ci sia. Scegli Londra perchè, anche se qua non e tutto rose e fiore, e pecca pure qui, in italia andrà sempre peggio.

@MeSimona volevo solo precisare che nn vivo a Londra centro ma in periferia [zona 6 nord] dove ritengo che l odore nauseabono del alito della gente, la puzza di sudore e quant altro di negativo della città, non c'è. Quindi spezzo una lancia a favore delle periferie che son ben collegate al centro. @ Tutti dato che sono un sostenitore delle periferie, su questo forum sono un po fuori luogo. Tuttavia topi e ratti ci son anche qui insieme a volpi, cani, gatti, cavalli, vacche, galline, galli e pecore e quant altro.. insomma paesaggio variegato.

cocco non ti agitare, si faceva per ridere. Cmq si io sono fisso a londra da poco, ma mio padre è inglese e mia madre italiana e sono cresciuto praticamente tra londra e roma.

Non sono ancora a Londra e per questo sono entusiasta di venire... cosa che credo avete fatto voi, 5, 15 o solo un anno fa... a meno che non siete stati costretti ??? @cash4sellers il tema dell'argomento è "perchè scegliere Londra" anzichè un'altra città ...beh a parte i topi e qualche odore nauseabondo spero di trovare molto di più di ciò che l'Italia non mi può offrire .... :-))

Eccone un altro, che abita in una zona squallidissima ed é appena stato a Disneyland XD

e nn lamentatevi dei topi in metropolitana! potevano esserci i ratti, invece quelli nn ci sono> infatti i ratti, stanno tutti in superficie, nelle case. almeno a giudicare dalle esche che vedo sparse nei giardini di case dei council e ville straricche.

comunque a chi becca più topa, vince la topa imbalsamata ... chi é che non desidera una toppa imbalsamata in soggiorno o sullo scaffale della propria camera: un monumento da sfoggiare con orgoglio. Comunque qual era il soggetto della descussione a parte le tope?!

cash4sellers sa! :)

ci sono eccome i topi .... ovviamente deve starci attento... vai a South Kensington tube station o St Pancras.... Buon divertimento a caccia alla toppa.

https://kudocities.com/cities/london/conversations/which-station-has-the-most-tube-mice Questi, evidentemente, sono altri che sono andati a Disneyland XD

Caro il mio 7evil anche tu sei a Londra da un paio di giorni, almeno a dar retta al tuo profilo... Forse é che ho un po' piú esperienza di te. Se fossi andato a Disneyland, poi, avrei raccontato di topi che fanno i detective, che hanno fidanzate di nome Minnie e che abitano una cittá, Topolinia, tutta loro. Non avrei certo raccontato di averli visti scorazzare in allegra libertá sui binari di una qualsiasi stazione della metropolitana di Londra. PS Salutami Pippo e Clarabella quando li vedi, mi raccomando XD

coccobill io concordo con te per molte cose, ma i topi mancano pure a me. Sei sicuro che non sei andato a Disney Land?

La domanda piú appropriata da formulare sarebbe da quanto tempo. E la risposta sarebbe un po' di piú di 5 giorni. Giusto un po', eh. Se non vuoi avvicinarti troppo alla persone, auto, taxi, bici. Certo i mezzi pubblici non li prenderai. Le tue orecchie odono solo musica soltanto se ti metti le cuffie e spari l'ipod a palla. Ambulanze, polizia, vigili del fuoco ti spaccano i timpani di continuo. Vai a dire dontachmi in un vagone stipato di passeggeri pressati come carne simmenthal, vai, vedi come la prendono. In effetti, é vero, chi non passa tutte le sue pause pranzo allietato dalla buona cucina di Bella Italia? Il fatto che non hai mai visto topi in metropolitana mi fa quasi pensare che in 5 giorni forse non hai fatto in tempo a prenderla neppure una sola volta. PS: grazziaddio, abito in una zona molto, molto, molto carina PS 2: guarda, saró sincero, tirare in ballo le zone 1,2,3, etc. é smaccatamente tipico di chi non vive a Londra e la conosce davvero pochino, fidati. XD

MA IN QUALE PARTE DI LONDRA VIVI???? 1. CERCO DI NN AVVICINARMI TROPPO ALLE PERSONE PER ODORARNE IL FIATO... 2. LE MIE ORECCHIE ODONO SOLO MUSICA ... 3. DON'T TOUCH ME ... 4. DA BELLA ITALIA LA PIZZA NON E' MALE...LA CARNE E' MOLTO BUONA 5. IN 5 GIORNI E IN 8 LINEE PRESE ZONA 1, 2, 3.... MAI VISTI MICE...

Te le dó io altre 5 ragioni: 1. la rivoltante fiatella dei passeggeri in autobus 2. l'odioso quanto costante urlo delle sirene 3. il contatto con gente che vedi non lavarsi mai le mani quando va al cesso 4. il sapore spesso disgustoso di quella che spacciano per pizza e pasta 5. la presenza immancabile dei topi in metropolitana

« When a man is tired of London, he is tired of life, for there is in London all that life can afford! »

:-P @coccobill

MeSimona cara, caricare un video non sempre significa prendere il televisore e legarlo al portabagagli dell'auto XD

L'abbagliante candore del tuo argomentare, peraltro estremamente articolato, é ció che in vero di piú colpisce :D

https://youtu.be/WN-wze9IEQM

Sono stata abbastanza TRASPARENTE VERO???? :-D

Argomentazioni lucidissime, esposte in maniera oltremodo chiara. Forse anche troppo chiara XD

come dice MeSimona, molti son stufi degli Italiani ma fa attenzione: potrebbe essere lo stesso qui e anzi anche peggio. Io non credo che lavorerò mai più per gli italiani qui che mi hanno sfruttato più di quanto l hanno fatto in Italia. Tuttavia e' servito molto e come esperienza e non sapendo la lingua, non avevo altre scelte, quindi non rinnego nulla. Insomma, il prezzo da pagare c'è sempre. Un altra cosa a riguardo l origine dei vari imprenditori o pseudo tali: dico solo che son tutti uguali indipendentemente dalla provenienza. Ovviamente la cosa cambia se si parla di tarallucci e vino con altri italiani. Questa la mia esperienza.

Ogni persona ha le sue espetienze, a seconda di dove si è vissuto: Milano non è Roma, Torino, Verona, Brescia, Firenze, Bologna, Napoli etc etc... Ogni realtà è diversa, quello che non capisco è la generalizzazione.., Italia? non è tutta uguale...

Sicuramente una opportunità in più rispetto al centro Italia o al Sud...ma tutto il resto come lo affronti??? sono stufa dell'Italia e degli italiani in Italia ...all'estero non so!!!1

https://www.affitto.it/case/affitti-MELZO%20(MI)-cercocasa-appartamenti.htm 30 km da Milano (treno diretto) casa in affitto arredata 450 euro mese Sei vuoi fare l'agente immobiliare cercano molte agenzie, 800 euro fisso più provvigioni... Al centro commerciale Carosello (Carugate) ci sono sempre richieste di commesse... In molti negozi...Si lavora anche sabato e domenica con turni fino alle 10.30... di sera. Vuoi lavorare in una catena? Arnold coffee a Milano cerca, tipo Starbucks per capirci, baristi e camerieri. Non c'è bisogno di andare a Londra... Certo Londra ha un fascino diverso da Carugate... Allora è un altro discorso...

Ehehhehe Bisanzio... In Italia la gente si arrabbia perché aumenta il biglietto del tram a 1,50 €! (Milano) In Italia la gente si arrabbia perché non si deve modificare l'art. 18, e dobbiamo avere il posto fisso, a vita, di fianco a casa. (ecco il sistema per il lavoro in 3 giorni - teoricamente). In Italia si vuol vivere in campagna, montagna o sulle colline d ed avere il treno o il bus che ti porta in centro città e deve costare poco! (forse Londra e gli UK sono un pochino diversi morfologicamente... Non possiamo in Italia far partire due binari in tutte le direzioni per centinaia di chilometri: colline, montagne, vincoli paesaggistici... Storici etc etc; qui a Londra abiti a 50/100 chilometri dal centro ed hai il tuo bel trenino, in piano... Dritto dritto verso la City). Comunque prova ad andare all'Ikea qui a Londra, senza macchina..., prova ad andare ad acquistare roba ingombrante senza macchina... Qui sei in affitto, in case già arredate e nn ti serve nulla... Vorrei vedere se dovessi arredarti da zero la casa, senza la macchina... (se abiti a Milano la macchina non ti serve, comunque... Io ci ho abitato ultimamente 4 mesi e non la tiravo fuori dal garage...) Vai ad abitare a Liverpool, a York o a Manchester, poi dimmi se non ti serve la macchina... Se prendi il territorio milanese fino a Bergamo (35 km!!!) hai addirittura un'altra provincia, altri 60 km e sei a Brescia, 45 km a nord e sei a Lecco (laghi e montagne).. Londra 60 km a sud cosa c'è? Gatwick... Non è paragonabile per territorio, morfologia, geologia, etc etc... Qui 20 milioni vivono intorno a Londra, noi siamo sparsi su almeno 20 città... in 20 luoghi diversi... È più facile gestire 20 città diverse per ubicazione, tipologia di territorio, clima, economia e società, o gestirne una sola? Se devi far andare una metro' tutta la notte con 20 Mil. di persone che pagano il biglietto hai x risorse... Se ne hai 1,5 mln ne hai altre... Comunque... Pochi si mettono in discussione, pochi hanno il coraggio di fare le scelte che avete fatto voi (io mi tengo fuori per ovvi motivi), nel mollare il certo per l'incerto, anche in Italia! Se poi il problema è che se denunci nessuno ti ascolta, bhe, forse proprio in questo periodo qualcuno sta cercando di fare qualcosa, ma se noi ce ne freghiamo e guardiamo sempre solo il nostro orticello... Non cambierà mai nulla! Cambiare si può, basta volerlo...

@Apache & C. da ragioniera ormai disoccupata, disposta a lavorare come impiegata, segretaria o commessa, con tanto di esperienza immobiliare qualificata, ambiziosa e pronta a rimboccarsi le maniche, disposta a fare lavori più umili (soggettivamente parlando) cameriera o barista o simili, quando ti vedi sottratto dei diritti fondamentali, civili, politici e dei diritti economici, sociali e culturali a causa del sistema lobbista ed una politica antidemocratica, circondato da una profonda crisi morale influenzata negativamente dal clero, ti dico che dopo aver tentato di cambiare le cose intorno a te ti accorgi che non riesci e che sei solo in mezzo a tanti.... perciò cerchi altrove ciò che nel nostro amato paese non riesci a trovare....ti posso assicurare anche un semplice posto di cameriere o barista ... ognuno cmq parla in base alle proprie esperienze e in ambito della propria zona di provenienza...non sottovalutatelo!!!!

caro il mio indiano, ne abbiamo gia' parlato. dammi un sistema dove posso fare la denuncia senza essere io quello che poi viene ghigliottinato, dammi un sistema dove nn devo pagare le tasse un anno prima di guadagnare i presunti soldi su cui pagare le tasse, dammi un sistema dove trovo lavoro in 3 giorni come mi e' successo qui, dammi un sistema che NON MI OBBLIGA ad avere l'auto. come puoi darmi questo sistema? io non credo alle rivoluzioni gentili e senza spargimento di sangue (almeno metaforico, ma nn sono proprio convinto sia sufficiente). e nn credo alle rivoluzioni dove qualcuno puo' stare li' a guardare o portare avanti la lotta in modo differente dal mio: chi non e' con me e' contro di me. come ha detto malcom x, solo quando gli uomini sono arrabbiati si danno da fare x cambiare le cose. in italia nn ci sono abbastanza arrabbiati, forse xche' ce ne scappiamo. ma il disgusto provocato dagli ignavi e' troppo. il brutto e' che gli ignavi pure si stanno spostando qua. e solo quando hanno paura gli ignavi si comportano bene. PS fanmmi crescere milano (che e' un caso unico in italia, puoi dire che ti pare) alle dimensioni di londra, poi stiamo a vedere che succede.

@johnEnglish @Coccobill Non fate di tutta l'erba un fascio, Londra è superiore all'Italia? Forse a dove vivevate voi... Io non vedo tutte queste differenze con Milano: e non paragonatemi Londra con una cittadina di 200mila o meno abitanti, stiamo parlando di altro... Le periferie Londinesi sono di gran lunga peggiori di quelle Milanesi... Tranne che per qualche famoso quartiere milanese. Se parliamo di paesi limitrofi (zona 6 londinese) fate un giro per le cittadine dell'hinterland milanese e poi mi dite se è meglio Londra... Sta di fatto che se vuoi affittare una casa in zona P.ta Venezia a Milano spendi 800/1000 euro al mese, qui a Londra stesso tipo di zona li spendi a settimana... I trasporti costano 5 volte tanto che in Italia, ed il servizio (parlo di Milano) non è 5 volte superiore... Anzi... Londra è sicuramente più sporca di Milano sia per le strade che sui mezzi pubblici... Ma: Possibilità di posti di lavoro maggiori dell'italia grazie alla riforma Thatcher. Conformità alle regole e sostanziale onestà di base Società multietnica Città piena di giovani e di attrazioni per i giovani Tutto questo attira molto gli stranieri, ma a che prezzo? Dividi la casa con sconosciuti (lo fareste in Italia?) Si fanno lavori di qualsiasi tipo per arrivare a fine mese (ma com'è che a Milano nn si trovano camerieri e baristi???) Si lavora a turni o anche 6 giorni su sette (io ci ho meso due anni per trovare una commessa per il negozio di mia moglie!!! Nessuno voleva lavorare qualche sabato o domenica!). Insomma, l'Italiano che arriva negli UK è pronto a tutto perché si sente straniero e deve affermarsi... Se la stessa umiltà l'avessimo in Italia forse le cose andrebbero meglio. Quante volte ho sentito "vado a Londra, mi faccio un lavoretto per mantenermi e poi vediamo..." detto da laureati che se in Italia gli chiedi perché non vanno a fare i camerieri mentre aspettano il lavoro ti rispondono "ma che sei matto!!?? Ho studiato pr 5 anni per fare il cameriere???" Perché è più facile fare il cameriere da Caffè Nero a Londra che nel baretto del tuo quartiere dove la gente Sa che sei laureato... Certo, qui le possibilità di lavoro sono maggiori, c'è meno clientelarismo, fino a certi livelli si fa carriera senza particolari necessità di relations, ci sono meno furbi... (oddio a parte chi vive con 40mila pounds di benefit, non lavora, non cerca, e popola interi quartieri di Londra). L'Italia è fatta dagli Italiani, o cambiamo noi o l'Italia non cambia. Cominciamo a pagare 1.500 euro minimo per i trasporti a Vedrai che con la metro scendi sotto il portone di casa, denunciamo chi evade come fanno qui, dove l'evasore è additato come "ladro" e non come furbo, restiamo umili e lavoriamo in Italia come siamo disposti a fare qui... E forse qualcosa cambierà.

Bravissima... ne aspetti negativi, etc etc, ma poi è qst il prezzo da pagare, stai andando nella citta più grande d'europa, la secondo underground più grande del mondo, quindi...se trovi traffico, odore sgradevole, qualche topino, che te ne frega...non e vero che il mangiare è brutto, dipende dove vai... non sarà mai cm l'italia... ma almeno qui, hai tutte le cucine del mondo a disposizione.. E poi mi appello ad una canzone del grande Gaber.... L'italia è pizza spaghetti e mandolini, e ci aggiungo storia..e corruzione e mafia politica e allora qui mi incazzo...e me ne vado.. Saremo pure vigliacchi a scappare, ma restateci voi in un paese per vecchi..

@Coccobill a Londra ci sono stata da turista è vero (non me ne fare una colpa), ma l'ho visitata con la prospettiva di venirci a vivere per 3-6 mesi o tutta la vita e quindi dovrò lavorare ahimè.... naturalmente dipenderà dagli odori, dal traffico di topi e dall'igiene.... Londra, come ogni città cosmopolita (tra cui New York, Paris, Tokyo) ha i suoi aspetti positivi e altrettanto negativi.... non immagino di venire nel paese delle meraviglie :-) ma grazie di avermi aperto gli occhi

7evil stai pur tranquillo. Io mi agito soltanto su una bella t/pa. E tu non rientri nella categoria. ---------------------------- D'accordissimo con JohnEnglish. A me, l'idea di tornare in Italia non mi sfiora neppure. Peraltro, a Londra mi ci trovo meravigliosamente bene. Me ne viene data conferma ogni volta che visito altre capitali: Londra é la mia cittá. ----------------------------- cash4sellers ovviamente tu sai benissimo che non é il numerino 1,2,3, etc. che fa di una zona un bel posto o un postaccio. In zona uno ci sono posti carini cosí come autentici letamai (non faró nomi perché qualche lettore potrebbe abitare proprio in uno di quelli e aversene a male). Posti altrettanto meravigliosi cosí come altrettanto autentici letamai si trovano in zona sei. Parlare di zona 1,2,3, etc. ha senso soltanto quando si parla di prezzi di biglietti e abbonamenti della metropolitana. Soltanto per quello. ------------------------------- MeSimona io sono contentissimo di essere a Londra e non ho nessuna intenzione di tornare in Italia. Tu peró parli di Londra da turista, che gira per attrazioni, musei, locali ristoranti, etc. Quando ci vivi e, soprattutto, ci lavori, prendi in considerazione aspetti della cittá che al turista sfuggono. Soprattutto, durante i giorni lavorativi della settimana, si fa casa-lavoro, lavoro-casa esattamente come si fa in Italia. Non é che qui si esce tutti i giorni per godere delle 1000 e 1000 attrattive che Londra ha da offrire. A meno che tu non sia cosí fortunata da non aver bisogno di lavorare, nel qual caso sarei non poco invidioso.

Simona ha detto perchè scegliere Londra.. Semplicemente perchè è molto superiore all'italia, anni e anni luce. Sl per non vedere quelle teste di cazzo dei politici, ne vale la pena star qui. Poi che dire, ci sn topi e beh, meglio i topi, che le pecore come in italia, la puzza c'è, basta che gli fai l'abitudine, e non ti avvicini troppo.. Ma nn credo che in italia e in altri posti nel mondo non ci sia. Scegli Londra perchè, anche se qua non e tutto rose e fiore, e pecca pure qui, in italia andrà sempre peggio.

@MeSimona volevo solo precisare che nn vivo a Londra centro ma in periferia [zona 6 nord] dove ritengo che l odore nauseabono del alito della gente, la puzza di sudore e quant altro di negativo della città, non c'è. Quindi spezzo una lancia a favore delle periferie che son ben collegate al centro. @ Tutti dato che sono un sostenitore delle periferie, su questo forum sono un po fuori luogo. Tuttavia topi e ratti ci son anche qui insieme a volpi, cani, gatti, cavalli, vacche, galline, galli e pecore e quant altro.. insomma paesaggio variegato.

cocco non ti agitare, si faceva per ridere. Cmq si io sono fisso a londra da poco, ma mio padre è inglese e mia madre italiana e sono cresciuto praticamente tra londra e roma.

Non sono ancora a Londra e per questo sono entusiasta di venire... cosa che credo avete fatto voi, 5, 15 o solo un anno fa... a meno che non siete stati costretti ??? @cash4sellers il tema dell'argomento è "perchè scegliere Londra" anzichè un'altra città ...beh a parte i topi e qualche odore nauseabondo spero di trovare molto di più di ciò che l'Italia non mi può offrire .... :-))

Eccone un altro, che abita in una zona squallidissima ed é appena stato a Disneyland XD

e nn lamentatevi dei topi in metropolitana! potevano esserci i ratti, invece quelli nn ci sono> infatti i ratti, stanno tutti in superficie, nelle case. almeno a giudicare dalle esche che vedo sparse nei giardini di case dei council e ville straricche.

comunque a chi becca più topa, vince la topa imbalsamata ... chi é che non desidera una toppa imbalsamata in soggiorno o sullo scaffale della propria camera: un monumento da sfoggiare con orgoglio. Comunque qual era il soggetto della descussione a parte le tope?!

cash4sellers sa! :)

ci sono eccome i topi .... ovviamente deve starci attento... vai a South Kensington tube station o St Pancras.... Buon divertimento a caccia alla toppa.

https://kudocities.com/cities/london/conversations/which-station-has-the-most-tube-mice Questi, evidentemente, sono altri che sono andati a Disneyland XD

Caro il mio 7evil anche tu sei a Londra da un paio di giorni, almeno a dar retta al tuo profilo... Forse é che ho un po' piú esperienza di te. Se fossi andato a Disneyland, poi, avrei raccontato di topi che fanno i detective, che hanno fidanzate di nome Minnie e che abitano una cittá, Topolinia, tutta loro. Non avrei certo raccontato di averli visti scorazzare in allegra libertá sui binari di una qualsiasi stazione della metropolitana di Londra. PS Salutami Pippo e Clarabella quando li vedi, mi raccomando XD

coccobill io concordo con te per molte cose, ma i topi mancano pure a me. Sei sicuro che non sei andato a Disney Land?

La domanda piú appropriata da formulare sarebbe da quanto tempo. E la risposta sarebbe un po' di piú di 5 giorni. Giusto un po', eh. Se non vuoi avvicinarti troppo alla persone, auto, taxi, bici. Certo i mezzi pubblici non li prenderai. Le tue orecchie odono solo musica soltanto se ti metti le cuffie e spari l'ipod a palla. Ambulanze, polizia, vigili del fuoco ti spaccano i timpani di continuo. Vai a dire dontachmi in un vagone stipato di passeggeri pressati come carne simmenthal, vai, vedi come la prendono. In effetti, é vero, chi non passa tutte le sue pause pranzo allietato dalla buona cucina di Bella Italia? Il fatto che non hai mai visto topi in metropolitana mi fa quasi pensare che in 5 giorni forse non hai fatto in tempo a prenderla neppure una sola volta. PS: grazziaddio, abito in una zona molto, molto, molto carina PS 2: guarda, saró sincero, tirare in ballo le zone 1,2,3, etc. é smaccatamente tipico di chi non vive a Londra e la conosce davvero pochino, fidati. XD

MA IN QUALE PARTE DI LONDRA VIVI???? 1. CERCO DI NN AVVICINARMI TROPPO ALLE PERSONE PER ODORARNE IL FIATO... 2. LE MIE ORECCHIE ODONO SOLO MUSICA ... 3. DON'T TOUCH ME ... 4. DA BELLA ITALIA LA PIZZA NON E' MALE...LA CARNE E' MOLTO BUONA 5. IN 5 GIORNI E IN 8 LINEE PRESE ZONA 1, 2, 3.... MAI VISTI MICE...

Te le dó io altre 5 ragioni: 1. la rivoltante fiatella dei passeggeri in autobus 2. l'odioso quanto costante urlo delle sirene 3. il contatto con gente che vedi non lavarsi mai le mani quando va al cesso 4. il sapore spesso disgustoso di quella che spacciano per pizza e pasta 5. la presenza immancabile dei topi in metropolitana

« When a man is tired of London, he is tired of life, for there is in London all that life can afford! »

:-P @coccobill

MeSimona cara, caricare un video non sempre significa prendere il televisore e legarlo al portabagagli dell'auto XD

L'abbagliante candore del tuo argomentare, peraltro estremamente articolato, é ció che in vero di piú colpisce :D

https://youtu.be/WN-wze9IEQM

Sono stata abbastanza TRASPARENTE VERO???? :-D

Argomentazioni lucidissime, esposte in maniera oltremodo chiara. Forse anche troppo chiara XD

come dice MeSimona, molti son stufi degli Italiani ma fa attenzione: potrebbe essere lo stesso qui e anzi anche peggio. Io non credo che lavorerò mai più per gli italiani qui che mi hanno sfruttato più di quanto l hanno fatto in Italia. Tuttavia e' servito molto e come esperienza e non sapendo la lingua, non avevo altre scelte, quindi non rinnego nulla. Insomma, il prezzo da pagare c'è sempre. Un altra cosa a riguardo l origine dei vari imprenditori o pseudo tali: dico solo che son tutti uguali indipendentemente dalla provenienza. Ovviamente la cosa cambia se si parla di tarallucci e vino con altri italiani. Questa la mia esperienza.

Ogni persona ha le sue espetienze, a seconda di dove si è vissuto: Milano non è Roma, Torino, Verona, Brescia, Firenze, Bologna, Napoli etc etc... Ogni realtà è diversa, quello che non capisco è la generalizzazione.., Italia? non è tutta uguale...

Sicuramente una opportunità in più rispetto al centro Italia o al Sud...ma tutto il resto come lo affronti??? sono stufa dell'Italia e degli italiani in Italia ...all'estero non so!!!1

https://www.affitto.it/case/affitti-MELZO%20(MI)-cercocasa-appartamenti.htm 30 km da Milano (treno diretto) casa in affitto arredata 450 euro mese Sei vuoi fare l'agente immobiliare cercano molte agenzie, 800 euro fisso più provvigioni... Al centro commerciale Carosello (Carugate) ci sono sempre richieste di commesse... In molti negozi...Si lavora anche sabato e domenica con turni fino alle 10.30... di sera. Vuoi lavorare in una catena? Arnold coffee a Milano cerca, tipo Starbucks per capirci, baristi e camerieri. Non c'è bisogno di andare a Londra... Certo Londra ha un fascino diverso da Carugate... Allora è un altro discorso...

Ehehhehe Bisanzio... In Italia la gente si arrabbia perché aumenta il biglietto del tram a 1,50 €! (Milano) In Italia la gente si arrabbia perché non si deve modificare l'art. 18, e dobbiamo avere il posto fisso, a vita, di fianco a casa. (ecco il sistema per il lavoro in 3 giorni - teoricamente). In Italia si vuol vivere in campagna, montagna o sulle colline d ed avere il treno o il bus che ti porta in centro città e deve costare poco! (forse Londra e gli UK sono un pochino diversi morfologicamente... Non possiamo in Italia far partire due binari in tutte le direzioni per centinaia di chilometri: colline, montagne, vincoli paesaggistici... Storici etc etc; qui a Londra abiti a 50/100 chilometri dal centro ed hai il tuo bel trenino, in piano... Dritto dritto verso la City). Comunque prova ad andare all'Ikea qui a Londra, senza macchina..., prova ad andare ad acquistare roba ingombrante senza macchina... Qui sei in affitto, in case già arredate e nn ti serve nulla... Vorrei vedere se dovessi arredarti da zero la casa, senza la macchina... (se abiti a Milano la macchina non ti serve, comunque... Io ci ho abitato ultimamente 4 mesi e non la tiravo fuori dal garage...) Vai ad abitare a Liverpool, a York o a Manchester, poi dimmi se non ti serve la macchina... Se prendi il territorio milanese fino a Bergamo (35 km!!!) hai addirittura un'altra provincia, altri 60 km e sei a Brescia, 45 km a nord e sei a Lecco (laghi e montagne).. Londra 60 km a sud cosa c'è? Gatwick... Non è paragonabile per territorio, morfologia, geologia, etc etc... Qui 20 milioni vivono intorno a Londra, noi siamo sparsi su almeno 20 città... in 20 luoghi diversi... È più facile gestire 20 città diverse per ubicazione, tipologia di territorio, clima, economia e società, o gestirne una sola? Se devi far andare una metro' tutta la notte con 20 Mil. di persone che pagano il biglietto hai x risorse... Se ne hai 1,5 mln ne hai altre... Comunque... Pochi si mettono in discussione, pochi hanno il coraggio di fare le scelte che avete fatto voi (io mi tengo fuori per ovvi motivi), nel mollare il certo per l'incerto, anche in Italia! Se poi il problema è che se denunci nessuno ti ascolta, bhe, forse proprio in questo periodo qualcuno sta cercando di fare qualcosa, ma se noi ce ne freghiamo e guardiamo sempre solo il nostro orticello... Non cambierà mai nulla! Cambiare si può, basta volerlo...

@Apache & C. da ragioniera ormai disoccupata, disposta a lavorare come impiegata, segretaria o commessa, con tanto di esperienza immobiliare qualificata, ambiziosa e pronta a rimboccarsi le maniche, disposta a fare lavori più umili (soggettivamente parlando) cameriera o barista o simili, quando ti vedi sottratto dei diritti fondamentali, civili, politici e dei diritti economici, sociali e culturali a causa del sistema lobbista ed una politica antidemocratica, circondato da una profonda crisi morale influenzata negativamente dal clero, ti dico che dopo aver tentato di cambiare le cose intorno a te ti accorgi che non riesci e che sei solo in mezzo a tanti.... perciò cerchi altrove ciò che nel nostro amato paese non riesci a trovare....ti posso assicurare anche un semplice posto di cameriere o barista ... ognuno cmq parla in base alle proprie esperienze e in ambito della propria zona di provenienza...non sottovalutatelo!!!!

caro il mio indiano, ne abbiamo gia' parlato. dammi un sistema dove posso fare la denuncia senza essere io quello che poi viene ghigliottinato, dammi un sistema dove nn devo pagare le tasse un anno prima di guadagnare i presunti soldi su cui pagare le tasse, dammi un sistema dove trovo lavoro in 3 giorni come mi e' successo qui, dammi un sistema che NON MI OBBLIGA ad avere l'auto. come puoi darmi questo sistema? io non credo alle rivoluzioni gentili e senza spargimento di sangue (almeno metaforico, ma nn sono proprio convinto sia sufficiente). e nn credo alle rivoluzioni dove qualcuno puo' stare li' a guardare o portare avanti la lotta in modo differente dal mio: chi non e' con me e' contro di me. come ha detto malcom x, solo quando gli uomini sono arrabbiati si danno da fare x cambiare le cose. in italia nn ci sono abbastanza arrabbiati, forse xche' ce ne scappiamo. ma il disgusto provocato dagli ignavi e' troppo. il brutto e' che gli ignavi pure si stanno spostando qua. e solo quando hanno paura gli ignavi si comportano bene. PS fanmmi crescere milano (che e' un caso unico in italia, puoi dire che ti pare) alle dimensioni di londra, poi stiamo a vedere che succede.

@johnEnglish @Coccobill Non fate di tutta l'erba un fascio, Londra è superiore all'Italia? Forse a dove vivevate voi... Io non vedo tutte queste differenze con Milano: e non paragonatemi Londra con una cittadina di 200mila o meno abitanti, stiamo parlando di altro... Le periferie Londinesi sono di gran lunga peggiori di quelle Milanesi... Tranne che per qualche famoso quartiere milanese. Se parliamo di paesi limitrofi (zona 6 londinese) fate un giro per le cittadine dell'hinterland milanese e poi mi dite se è meglio Londra... Sta di fatto che se vuoi affittare una casa in zona P.ta Venezia a Milano spendi 800/1000 euro al mese, qui a Londra stesso tipo di zona li spendi a settimana... I trasporti costano 5 volte tanto che in Italia, ed il servizio (parlo di Milano) non è 5 volte superiore... Anzi... Londra è sicuramente più sporca di Milano sia per le strade che sui mezzi pubblici... Ma: Possibilità di posti di lavoro maggiori dell'italia grazie alla riforma Thatcher. Conformità alle regole e sostanziale onestà di base Società multietnica Città piena di giovani e di attrazioni per i giovani Tutto questo attira molto gli stranieri, ma a che prezzo? Dividi la casa con sconosciuti (lo fareste in Italia?) Si fanno lavori di qualsiasi tipo per arrivare a fine mese (ma com'è che a Milano nn si trovano camerieri e baristi???) Si lavora a turni o anche 6 giorni su sette (io ci ho meso due anni per trovare una commessa per il negozio di mia moglie!!! Nessuno voleva lavorare qualche sabato o domenica!). Insomma, l'Italiano che arriva negli UK è pronto a tutto perché si sente straniero e deve affermarsi... Se la stessa umiltà l'avessimo in Italia forse le cose andrebbero meglio. Quante volte ho sentito "vado a Londra, mi faccio un lavoretto per mantenermi e poi vediamo..." detto da laureati che se in Italia gli chiedi perché non vanno a fare i camerieri mentre aspettano il lavoro ti rispondono "ma che sei matto!!?? Ho studiato pr 5 anni per fare il cameriere???" Perché è più facile fare il cameriere da Caffè Nero a Londra che nel baretto del tuo quartiere dove la gente Sa che sei laureato... Certo, qui le possibilità di lavoro sono maggiori, c'è meno clientelarismo, fino a certi livelli si fa carriera senza particolari necessità di relations, ci sono meno furbi... (oddio a parte chi vive con 40mila pounds di benefit, non lavora, non cerca, e popola interi quartieri di Londra). L'Italia è fatta dagli Italiani, o cambiamo noi o l'Italia non cambia. Cominciamo a pagare 1.500 euro minimo per i trasporti a Vedrai che con la metro scendi sotto il portone di casa, denunciamo chi evade come fanno qui, dove l'evasore è additato come "ladro" e non come furbo, restiamo umili e lavoriamo in Italia come siamo disposti a fare qui... E forse qualcosa cambierà.

Bravissima... ne aspetti negativi, etc etc, ma poi è qst il prezzo da pagare, stai andando nella citta più grande d'europa, la secondo underground più grande del mondo, quindi...se trovi traffico, odore sgradevole, qualche topino, che te ne frega...non e vero che il mangiare è brutto, dipende dove vai... non sarà mai cm l'italia... ma almeno qui, hai tutte le cucine del mondo a disposizione.. E poi mi appello ad una canzone del grande Gaber.... L'italia è pizza spaghetti e mandolini, e ci aggiungo storia..e corruzione e mafia politica e allora qui mi incazzo...e me ne vado.. Saremo pure vigliacchi a scappare, ma restateci voi in un paese per vecchi..

@Coccobill a Londra ci sono stata da turista è vero (non me ne fare una colpa), ma l'ho visitata con la prospettiva di venirci a vivere per 3-6 mesi o tutta la vita e quindi dovrò lavorare ahimè.... naturalmente dipenderà dagli odori, dal traffico di topi e dall'igiene.... Londra, come ogni città cosmopolita (tra cui New York, Paris, Tokyo) ha i suoi aspetti positivi e altrettanto negativi.... non immagino di venire nel paese delle meraviglie :-) ma grazie di avermi aperto gli occhi

7evil stai pur tranquillo. Io mi agito soltanto su una bella t/pa. E tu non rientri nella categoria. ---------------------------- D'accordissimo con JohnEnglish. A me, l'idea di tornare in Italia non mi sfiora neppure. Peraltro, a Londra mi ci trovo meravigliosamente bene. Me ne viene data conferma ogni volta che visito altre capitali: Londra é la mia cittá. ----------------------------- cash4sellers ovviamente tu sai benissimo che non é il numerino 1,2,3, etc. che fa di una zona un bel posto o un postaccio. In zona uno ci sono posti carini cosí come autentici letamai (non faró nomi perché qualche lettore potrebbe abitare proprio in uno di quelli e aversene a male). Posti altrettanto meravigliosi cosí come altrettanto autentici letamai si trovano in zona sei. Parlare di zona 1,2,3, etc. ha senso soltanto quando si parla di prezzi di biglietti e abbonamenti della metropolitana. Soltanto per quello. ------------------------------- MeSimona io sono contentissimo di essere a Londra e non ho nessuna intenzione di tornare in Italia. Tu peró parli di Londra da turista, che gira per attrazioni, musei, locali ristoranti, etc. Quando ci vivi e, soprattutto, ci lavori, prendi in considerazione aspetti della cittá che al turista sfuggono. Soprattutto, durante i giorni lavorativi della settimana, si fa casa-lavoro, lavoro-casa esattamente come si fa in Italia. Non é che qui si esce tutti i giorni per godere delle 1000 e 1000 attrattive che Londra ha da offrire. A meno che tu non sia cosí fortunata da non aver bisogno di lavorare, nel qual caso sarei non poco invidioso.

Simona ha detto perchè scegliere Londra.. Semplicemente perchè è molto superiore all'italia, anni e anni luce. Sl per non vedere quelle teste di cazzo dei politici, ne vale la pena star qui. Poi che dire, ci sn topi e beh, meglio i topi, che le pecore come in italia, la puzza c'è, basta che gli fai l'abitudine, e non ti avvicini troppo.. Ma nn credo che in italia e in altri posti nel mondo non ci sia. Scegli Londra perchè, anche se qua non e tutto rose e fiore, e pecca pure qui, in italia andrà sempre peggio.

@MeSimona volevo solo precisare che nn vivo a Londra centro ma in periferia [zona 6 nord] dove ritengo che l odore nauseabono del alito della gente, la puzza di sudore e quant altro di negativo della città, non c'è. Quindi spezzo una lancia a favore delle periferie che son ben collegate al centro. @ Tutti dato che sono un sostenitore delle periferie, su questo forum sono un po fuori luogo. Tuttavia topi e ratti ci son anche qui insieme a volpi, cani, gatti, cavalli, vacche, galline, galli e pecore e quant altro.. insomma paesaggio variegato.

cocco non ti agitare, si faceva per ridere. Cmq si io sono fisso a londra da poco, ma mio padre è inglese e mia madre italiana e sono cresciuto praticamente tra londra e roma.

Non sono ancora a Londra e per questo sono entusiasta di venire... cosa che credo avete fatto voi, 5, 15 o solo un anno fa... a meno che non siete stati costretti ??? @cash4sellers il tema dell'argomento è "perchè scegliere Londra" anzichè un'altra città ...beh a parte i topi e qualche odore nauseabondo spero di trovare molto di più di ciò che l'Italia non mi può offrire .... :-))

Eccone un altro, che abita in una zona squallidissima ed é appena stato a Disneyland XD

e nn lamentatevi dei topi in metropolitana! potevano esserci i ratti, invece quelli nn ci sono> infatti i ratti, stanno tutti in superficie, nelle case. almeno a giudicare dalle esche che vedo sparse nei giardini di case dei council e ville straricche.

comunque a chi becca più topa, vince la topa imbalsamata ... chi é che non desidera una toppa imbalsamata in soggiorno o sullo scaffale della propria camera: un monumento da sfoggiare con orgoglio. Comunque qual era il soggetto della descussione a parte le tope?!

cash4sellers sa! :)

ci sono eccome i topi .... ovviamente deve starci attento... vai a South Kensington tube station o St Pancras.... Buon divertimento a caccia alla toppa.

https://kudocities.com/cities/london/conversations/which-station-has-the-most-tube-mice Questi, evidentemente, sono altri che sono andati a Disneyland XD

Caro il mio 7evil anche tu sei a Londra da un paio di giorni, almeno a dar retta al tuo profilo... Forse é che ho un po' piú esperienza di te. Se fossi andato a Disneyland, poi, avrei raccontato di topi che fanno i detective, che hanno fidanzate di nome Minnie e che abitano una cittá, Topolinia, tutta loro. Non avrei certo raccontato di averli visti scorazzare in allegra libertá sui binari di una qualsiasi stazione della metropolitana di Londra. PS Salutami Pippo e Clarabella quando li vedi, mi raccomando XD

coccobill io concordo con te per molte cose, ma i topi mancano pure a me. Sei sicuro che non sei andato a Disney Land?

La domanda piú appropriata da formulare sarebbe da quanto tempo. E la risposta sarebbe un po' di piú di 5 giorni. Giusto un po', eh. Se non vuoi avvicinarti troppo alla persone, auto, taxi, bici. Certo i mezzi pubblici non li prenderai. Le tue orecchie odono solo musica soltanto se ti metti le cuffie e spari l'ipod a palla. Ambulanze, polizia, vigili del fuoco ti spaccano i timpani di continuo. Vai a dire dontachmi in un vagone stipato di passeggeri pressati come carne simmenthal, vai, vedi come la prendono. In effetti, é vero, chi non passa tutte le sue pause pranzo allietato dalla buona cucina di Bella Italia? Il fatto che non hai mai visto topi in metropolitana mi fa quasi pensare che in 5 giorni forse non hai fatto in tempo a prenderla neppure una sola volta. PS: grazziaddio, abito in una zona molto, molto, molto carina PS 2: guarda, saró sincero, tirare in ballo le zone 1,2,3, etc. é smaccatamente tipico di chi non vive a Londra e la conosce davvero pochino, fidati. XD

MA IN QUALE PARTE DI LONDRA VIVI???? 1. CERCO DI NN AVVICINARMI TROPPO ALLE PERSONE PER ODORARNE IL FIATO... 2. LE MIE ORECCHIE ODONO SOLO MUSICA ... 3. DON'T TOUCH ME ... 4. DA BELLA ITALIA LA PIZZA NON E' MALE...LA CARNE E' MOLTO BUONA 5. IN 5 GIORNI E IN 8 LINEE PRESE ZONA 1, 2, 3.... MAI VISTI MICE...

Te le dó io altre 5 ragioni: 1. la rivoltante fiatella dei passeggeri in autobus 2. l'odioso quanto costante urlo delle sirene 3. il contatto con gente che vedi non lavarsi mai le mani quando va al cesso 4. il sapore spesso disgustoso di quella che spacciano per pizza e pasta 5. la presenza immancabile dei topi in metropolitana

« When a man is tired of London, he is tired of life, for there is in London all that life can afford! »

:-P @coccobill

MeSimona cara, caricare un video non sempre significa prendere il televisore e legarlo al portabagagli dell'auto XD

L'abbagliante candore del tuo argomentare, peraltro estremamente articolato, é ció che in vero di piú colpisce :D

https://youtu.be/WN-wze9IEQM

Sono stata abbastanza TRASPARENTE VERO???? :-D

Argomentazioni lucidissime, esposte in maniera oltremodo chiara. Forse anche troppo chiara XD

come dice MeSimona, molti son stufi degli Italiani ma fa attenzione: potrebbe essere lo stesso qui e anzi anche peggio. Io non credo che lavorerò mai più per gli italiani qui che mi hanno sfruttato più di quanto l hanno fatto in Italia. Tuttavia e' servito molto e come esperienza e non sapendo la lingua, non avevo altre scelte, quindi non rinnego nulla. Insomma, il prezzo da pagare c'è sempre. Un altra cosa a riguardo l origine dei vari imprenditori o pseudo tali: dico solo che son tutti uguali indipendentemente dalla provenienza. Ovviamente la cosa cambia se si parla di tarallucci e vino con altri italiani. Questa la mia esperienza.

Ogni persona ha le sue espetienze, a seconda di dove si è vissuto: Milano non è Roma, Torino, Verona, Brescia, Firenze, Bologna, Napoli etc etc... Ogni realtà è diversa, quello che non capisco è la generalizzazione.., Italia? non è tutta uguale...

Sicuramente una opportunità in più rispetto al centro Italia o al Sud...ma tutto il resto come lo affronti??? sono stufa dell'Italia e degli italiani in Italia ...all'estero non so!!!1

https://www.affitto.it/case/affitti-MELZO%20(MI)-cercocasa-appartamenti.htm 30 km da Milano (treno diretto) casa in affitto arredata 450 euro mese Sei vuoi fare l'agente immobiliare cercano molte agenzie, 800 euro fisso più provvigioni... Al centro commerciale Carosello (Carugate) ci sono sempre richieste di commesse... In molti negozi...Si lavora anche sabato e domenica con turni fino alle 10.30... di sera. Vuoi lavorare in una catena? Arnold coffee a Milano cerca, tipo Starbucks per capirci, baristi e camerieri. Non c'è bisogno di andare a Londra... Certo Londra ha un fascino diverso da Carugate... Allora è un altro discorso...

Ehehhehe Bisanzio... In Italia la gente si arrabbia perché aumenta il biglietto del tram a 1,50 €! (Milano) In Italia la gente si arrabbia perché non si deve modificare l'art. 18, e dobbiamo avere il posto fisso, a vita, di fianco a casa. (ecco il sistema per il lavoro in 3 giorni - teoricamente). In Italia si vuol vivere in campagna, montagna o sulle colline d ed avere il treno o il bus che ti porta in centro città e deve costare poco! (forse Londra e gli UK sono un pochino diversi morfologicamente... Non possiamo in Italia far partire due binari in tutte le direzioni per centinaia di chilometri: colline, montagne, vincoli paesaggistici... Storici etc etc; qui a Londra abiti a 50/100 chilometri dal centro ed hai il tuo bel trenino, in piano... Dritto dritto verso la City). Comunque prova ad andare all'Ikea qui a Londra, senza macchina..., prova ad andare ad acquistare roba ingombrante senza macchina... Qui sei in affitto, in case già arredate e nn ti serve nulla... Vorrei vedere se dovessi arredarti da zero la casa, senza la macchina... (se abiti a Milano la macchina non ti serve, comunque... Io ci ho abitato ultimamente 4 mesi e non la tiravo fuori dal garage...) Vai ad abitare a Liverpool, a York o a Manchester, poi dimmi se non ti serve la macchina... Se prendi il territorio milanese fino a Bergamo (35 km!!!) hai addirittura un'altra provincia, altri 60 km e sei a Brescia, 45 km a nord e sei a Lecco (laghi e montagne).. Londra 60 km a sud cosa c'è? Gatwick... Non è paragonabile per territorio, morfologia, geologia, etc etc... Qui 20 milioni vivono intorno a Londra, noi siamo sparsi su almeno 20 città... in 20 luoghi diversi... È più facile gestire 20 città diverse per ubicazione, tipologia di territorio, clima, economia e società, o gestirne una sola? Se devi far andare una metro' tutta la notte con 20 Mil. di persone che pagano il biglietto hai x risorse... Se ne hai 1,5 mln ne hai altre... Comunque... Pochi si mettono in discussione, pochi hanno il coraggio di fare le scelte che avete fatto voi (io mi tengo fuori per ovvi motivi), nel mollare il certo per l'incerto, anche in Italia! Se poi il problema è che se denunci nessuno ti ascolta, bhe, forse proprio in questo periodo qualcuno sta cercando di fare qualcosa, ma se noi ce ne freghiamo e guardiamo sempre solo il nostro orticello... Non cambierà mai nulla! Cambiare si può, basta volerlo...

@Apache & C. da ragioniera ormai disoccupata, disposta a lavorare come impiegata, segretaria o commessa, con tanto di esperienza immobiliare qualificata, ambiziosa e pronta a rimboccarsi le maniche, disposta a fare lavori più umili (soggettivamente parlando) cameriera o barista o simili, quando ti vedi sottratto dei diritti fondamentali, civili, politici e dei diritti economici, sociali e culturali a causa del sistema lobbista ed una politica antidemocratica, circondato da una profonda crisi morale influenzata negativamente dal clero, ti dico che dopo aver tentato di cambiare le cose intorno a te ti accorgi che non riesci e che sei solo in mezzo a tanti.... perciò cerchi altrove ciò che nel nostro amato paese non riesci a trovare....ti posso assicurare anche un semplice posto di cameriere o barista ... ognuno cmq parla in base alle proprie esperienze e in ambito della propria zona di provenienza...non sottovalutatelo!!!!

caro il mio indiano, ne abbiamo gia' parlato. dammi un sistema dove posso fare la denuncia senza essere io quello che poi viene ghigliottinato, dammi un sistema dove nn devo pagare le tasse un anno prima di guadagnare i presunti soldi su cui pagare le tasse, dammi un sistema dove trovo lavoro in 3 giorni come mi e' successo qui, dammi un sistema che NON MI OBBLIGA ad avere l'auto. come puoi darmi questo sistema? io non credo alle rivoluzioni gentili e senza spargimento di sangue (almeno metaforico, ma nn sono proprio convinto sia sufficiente). e nn credo alle rivoluzioni dove qualcuno puo' stare li' a guardare o portare avanti la lotta in modo differente dal mio: chi non e' con me e' contro di me. come ha detto malcom x, solo quando gli uomini sono arrabbiati si danno da fare x cambiare le cose. in italia nn ci sono abbastanza arrabbiati, forse xche' ce ne scappiamo. ma il disgusto provocato dagli ignavi e' troppo. il brutto e' che gli ignavi pure si stanno spostando qua. e solo quando hanno paura gli ignavi si comportano bene. PS fanmmi crescere milano (che e' un caso unico in italia, puoi dire che ti pare) alle dimensioni di londra, poi stiamo a vedere che succede.

@johnEnglish @Coccobill Non fate di tutta l'erba un fascio, Londra è superiore all'Italia? Forse a dove vivevate voi... Io non vedo tutte queste differenze con Milano: e non paragonatemi Londra con una cittadina di 200mila o meno abitanti, stiamo parlando di altro... Le periferie Londinesi sono di gran lunga peggiori di quelle Milanesi... Tranne che per qualche famoso quartiere milanese. Se parliamo di paesi limitrofi (zona 6 londinese) fate un giro per le cittadine dell'hinterland milanese e poi mi dite se è meglio Londra... Sta di fatto che se vuoi affittare una casa in zona P.ta Venezia a Milano spendi 800/1000 euro al mese, qui a Londra stesso tipo di zona li spendi a settimana... I trasporti costano 5 volte tanto che in Italia, ed il servizio (parlo di Milano) non è 5 volte superiore... Anzi... Londra è sicuramente più sporca di Milano sia per le strade che sui mezzi pubblici... Ma: Possibilità di posti di lavoro maggiori dell'italia grazie alla riforma Thatcher. Conformità alle regole e sostanziale onestà di base Società multietnica Città piena di giovani e di attrazioni per i giovani Tutto questo attira molto gli stranieri, ma a che prezzo? Dividi la casa con sconosciuti (lo fareste in Italia?) Si fanno lavori di qualsiasi tipo per arrivare a fine mese (ma com'è che a Milano nn si trovano camerieri e baristi???) Si lavora a turni o anche 6 giorni su sette (io ci ho meso due anni per trovare una commessa per il negozio di mia moglie!!! Nessuno voleva lavorare qualche sabato o domenica!). Insomma, l'Italiano che arriva negli UK è pronto a tutto perché si sente straniero e deve affermarsi... Se la stessa umiltà l'avessimo in Italia forse le cose andrebbero meglio. Quante volte ho sentito "vado a Londra, mi faccio un lavoretto per mantenermi e poi vediamo..." detto da laureati che se in Italia gli chiedi perché non vanno a fare i camerieri mentre aspettano il lavoro ti rispondono "ma che sei matto!!?? Ho studiato pr 5 anni per fare il cameriere???" Perché è più facile fare il cameriere da Caffè Nero a Londra che nel baretto del tuo quartiere dove la gente Sa che sei laureato... Certo, qui le possibilità di lavoro sono maggiori, c'è meno clientelarismo, fino a certi livelli si fa carriera senza particolari necessità di relations, ci sono meno furbi... (oddio a parte chi vive con 40mila pounds di benefit, non lavora, non cerca, e popola interi quartieri di Londra). L'Italia è fatta dagli Italiani, o cambiamo noi o l'Italia non cambia. Cominciamo a pagare 1.500 euro minimo per i trasporti a Vedrai che con la metro scendi sotto il portone di casa, denunciamo chi evade come fanno qui, dove l'evasore è additato come "ladro" e non come furbo, restiamo umili e lavoriamo in Italia come siamo disposti a fare qui... E forse qualcosa cambierà.

Bravissima... ne aspetti negativi, etc etc, ma poi è qst il prezzo da pagare, stai andando nella citta più grande d'europa, la secondo underground più grande del mondo, quindi...se trovi traffico, odore sgradevole, qualche topino, che te ne frega...non e vero che il mangiare è brutto, dipende dove vai... non sarà mai cm l'italia... ma almeno qui, hai tutte le cucine del mondo a disposizione.. E poi mi appello ad una canzone del grande Gaber.... L'italia è pizza spaghetti e mandolini, e ci aggiungo storia..e corruzione e mafia politica e allora qui mi incazzo...e me ne vado.. Saremo pure vigliacchi a scappare, ma restateci voi in un paese per vecchi..

@Coccobill a Londra ci sono stata da turista è vero (non me ne fare una colpa), ma l'ho visitata con la prospettiva di venirci a vivere per 3-6 mesi o tutta la vita e quindi dovrò lavorare ahimè.... naturalmente dipenderà dagli odori, dal traffico di topi e dall'igiene.... Londra, come ogni città cosmopolita (tra cui New York, Paris, Tokyo) ha i suoi aspetti positivi e altrettanto negativi.... non immagino di venire nel paese delle meraviglie :-) ma grazie di avermi aperto gli occhi

7evil stai pur tranquillo. Io mi agito soltanto su una bella t/pa. E tu non rientri nella categoria. ---------------------------- D'accordissimo con JohnEnglish. A me, l'idea di tornare in Italia non mi sfiora neppure. Peraltro, a Londra mi ci trovo meravigliosamente bene. Me ne viene data conferma ogni volta che visito altre capitali: Londra é la mia cittá. ----------------------------- cash4sellers ovviamente tu sai benissimo che non é il numerino 1,2,3, etc. che fa di una zona un bel posto o un postaccio. In zona uno ci sono posti carini cosí come autentici letamai (non faró nomi perché qualche lettore potrebbe abitare proprio in uno di quelli e aversene a male). Posti altrettanto meravigliosi cosí come altrettanto autentici letamai si trovano in zona sei. Parlare di zona 1,2,3, etc. ha senso soltanto quando si parla di prezzi di biglietti e abbonamenti della metropolitana. Soltanto per quello. ------------------------------- MeSimona io sono contentissimo di essere a Londra e non ho nessuna intenzione di tornare in Italia. Tu peró parli di Londra da turista, che gira per attrazioni, musei, locali ristoranti, etc. Quando ci vivi e, soprattutto, ci lavori, prendi in considerazione aspetti della cittá che al turista sfuggono. Soprattutto, durante i giorni lavorativi della settimana, si fa casa-lavoro, lavoro-casa esattamente come si fa in Italia. Non é che qui si esce tutti i giorni per godere delle 1000 e 1000 attrattive che Londra ha da offrire. A meno che tu non sia cosí fortunata da non aver bisogno di lavorare, nel qual caso sarei non poco invidioso.

Simona ha detto perchè scegliere Londra.. Semplicemente perchè è molto superiore all'italia, anni e anni luce. Sl per non vedere quelle teste di cazzo dei politici, ne vale la pena star qui. Poi che dire, ci sn topi e beh, meglio i topi, che le pecore come in italia, la puzza c'è, basta che gli fai l'abitudine, e non ti avvicini troppo.. Ma nn credo che in italia e in altri posti nel mondo non ci sia. Scegli Londra perchè, anche se qua non e tutto rose e fiore, e pecca pure qui, in italia andrà sempre peggio.

@MeSimona volevo solo precisare che nn vivo a Londra centro ma in periferia [zona 6 nord] dove ritengo che l odore nauseabono del alito della gente, la puzza di sudore e quant altro di negativo della città, non c'è. Quindi spezzo una lancia a favore delle periferie che son ben collegate al centro. @ Tutti dato che sono un sostenitore delle periferie, su questo forum sono un po fuori luogo. Tuttavia topi e ratti ci son anche qui insieme a volpi, cani, gatti, cavalli, vacche, galline, galli e pecore e quant altro.. insomma paesaggio variegato.

cocco non ti agitare, si faceva per ridere. Cmq si io sono fisso a londra da poco, ma mio padre è inglese e mia madre italiana e sono cresciuto praticamente tra londra e roma.

Non sono ancora a Londra e per questo sono entusiasta di venire... cosa che credo avete fatto voi, 5, 15 o solo un anno fa... a meno che non siete stati costretti ??? @cash4sellers il tema dell'argomento è "perchè scegliere Londra" anzichè un'altra città ...beh a parte i topi e qualche odore nauseabondo spero di trovare molto di più di ciò che l'Italia non mi può offrire .... :-))

Eccone un altro, che abita in una zona squallidissima ed é appena stato a Disneyland XD

e nn lamentatevi dei topi in metropolitana! potevano esserci i ratti, invece quelli nn ci sono> infatti i ratti, stanno tutti in superficie, nelle case. almeno a giudicare dalle esche che vedo sparse nei giardini di case dei council e ville straricche.

comunque a chi becca più topa, vince la topa imbalsamata ... chi é che non desidera una toppa imbalsamata in soggiorno o sullo scaffale della propria camera: un monumento da sfoggiare con orgoglio. Comunque qual era il soggetto della descussione a parte le tope?!

cash4sellers sa! :)

ci sono eccome i topi .... ovviamente deve starci attento... vai a South Kensington tube station o St Pancras.... Buon divertimento a caccia alla toppa.

https://kudocities.com/cities/london/conversations/which-station-has-the-most-tube-mice Questi, evidentemente, sono altri che sono andati a Disneyland XD

Caro il mio 7evil anche tu sei a Londra da un paio di giorni, almeno a dar retta al tuo profilo... Forse é che ho un po' piú esperienza di te. Se fossi andato a Disneyland, poi, avrei raccontato di topi che fanno i detective, che hanno fidanzate di nome Minnie e che abitano una cittá, Topolinia, tutta loro. Non avrei certo raccontato di averli visti scorazzare in allegra libertá sui binari di una qualsiasi stazione della metropolitana di Londra. PS Salutami Pippo e Clarabella quando li vedi, mi raccomando XD

coccobill io concordo con te per molte cose, ma i topi mancano pure a me. Sei sicuro che non sei andato a Disney Land?

La domanda piú appropriata da formulare sarebbe da quanto tempo. E la risposta sarebbe un po' di piú di 5 giorni. Giusto un po', eh. Se non vuoi avvicinarti troppo alla persone, auto, taxi, bici. Certo i mezzi pubblici non li prenderai. Le tue orecchie odono solo musica soltanto se ti metti le cuffie e spari l'ipod a palla. Ambulanze, polizia, vigili del fuoco ti spaccano i timpani di continuo. Vai a dire dontachmi in un vagone stipato di passeggeri pressati come carne simmenthal, vai, vedi come la prendono. In effetti, é vero, chi non passa tutte le sue pause pranzo allietato dalla buona cucina di Bella Italia? Il fatto che non hai mai visto topi in metropolitana mi fa quasi pensare che in 5 giorni forse non hai fatto in tempo a prenderla neppure una sola volta. PS: grazziaddio, abito in una zona molto, molto, molto carina PS 2: guarda, saró sincero, tirare in ballo le zone 1,2,3, etc. é smaccatamente tipico di chi non vive a Londra e la conosce davvero pochino, fidati. XD

MA IN QUALE PARTE DI LONDRA VIVI???? 1. CERCO DI NN AVVICINARMI TROPPO ALLE PERSONE PER ODORARNE IL FIATO... 2. LE MIE ORECCHIE ODONO SOLO MUSICA ... 3. DON'T TOUCH ME ... 4. DA BELLA ITALIA LA PIZZA NON E' MALE...LA CARNE E' MOLTO BUONA 5. IN 5 GIORNI E IN 8 LINEE PRESE ZONA 1, 2, 3.... MAI VISTI MICE...

Te le dó io altre 5 ragioni: 1. la rivoltante fiatella dei passeggeri in autobus 2. l'odioso quanto costante urlo delle sirene 3. il contatto con gente che vedi non lavarsi mai le mani quando va al cesso 4. il sapore spesso disgustoso di quella che spacciano per pizza e pasta 5. la presenza immancabile dei topi in metropolitana

« When a man is tired of London, he is tired of life, for there is in London all that life can afford! »

:-P @coccobill

MeSimona cara, caricare un video non sempre significa prendere il televisore e legarlo al portabagagli dell'auto XD

L'abbagliante candore del tuo argomentare, peraltro estremamente articolato, é ció che in vero di piú colpisce :D

https://youtu.be/WN-wze9IEQM

Sono stata abbastanza TRASPARENTE VERO???? :-D

Argomentazioni lucidissime, esposte in maniera oltremodo chiara. Forse anche troppo chiara XD