Toponomastica londinese

Proprio partendo da queste considerazioni, peraltro, George Bernard Shaw lanció l'idea di una riforma dello spelling. Di queste sue contraddizioni, lo scrittore ne tiró fuori un fulgido esempio: "ghoti" potrebbe essere pronunciato "fish" "gh" pronunciato "f" come in "laugh" "o" pronunciata "i" come in "women" "ti" pronunciato "sh" come in "nation"

Bhe, poi chiediamoci perche' Gloucester si pronuncia "glouster" a Londra e fuori no, Leicester "Leister" a Londra e fuori no, Shoreditch "Shoritch"... etc etc...

si io prendevo spunto per parlare di testi storici intoccabili che sono spesso delle farse , e anche la storia piu recente viene mescolata spesso da tv e giornali a convenienza ,ed anche leggende varie vengono spesso raccontate a piacimento proprio da millenni ed anche ora ,per esempio si dice che ancora adesso un gran numero di londinesi sia convinto che shakespeare sia nato qui in stratford e ne ho sentiti anche io ,mentre è stratford vicino birmingham , o non ricordo quale altra cittadina si contende con nottingham la nascita di robin hood ..lol ma riguardo questi personaggi meglio tenere presente cio che hanno fatto, scritto e perche'..giovani marmotte come testo universitariooo! !ahahahaha byeee

Bravo Bisanzio72. La questione si fa sempre piú interessante. Oltre a Greenwich, infatti, c'é un'altra misteriosa pronuncia anomala. Perché Southwark si pronuncia (grossomodo) "sathork" e non "sauthwork". Sono convinto, anche in questo caso si tratta di un antico nome anglosassone, che non ha nulla a che fare con "south" inteso come sud. Mi affido alle tue ricerche, a patto che tu non le conduca sull'autorevole Manuale delle Giovani Marmotte :)

@coccobill guarda che il manuale delle giovani marmotte e' un' autorevole opera. io avevo dal pimo al quarto;)

spero che i lettori del post nn si siano fermati ai racconti ma abbiano dato uno sguardo alla mappa, nella versione ad alta definizione, dove, ingrandendola, si possono leggere i nomi delle singole localita'. si possono capire cose interessanti. per esempio si capisce, infine, perche' greenwich nn si pronuncia "grinic" bensi' "grenic", nn derivando dalla parola green/verde bensi' dal nome sassone "grenewic". cosa significhi il nome cerchero' di scoprirlo un'altro giorno.

ahaha in ogni caso tutta la storia che si studia e si legge comprese le derivazioni varie spesso derivano da fiumi di alcol o da interessi orgoglio/politici cervellolavanti lol

Le mie ricostruzioni etimologiche hanno ovviamente la stessa valenza storico-scientifica del Manuale delle Giovani Marmotte. Sono, infatti, per lo piú, il frutto di conversazioni avute al pub, sotto i fumi dell'alcool, con personaggi rigorosamente sconosciuti. Gli antichi romani, tuttavia, coniarono memorabili espressioni, tipo "vox populi, vox dei", "in vino veritas", etc. ... :)

Name The "elephant and castle" from the 14th century choir stalls at Chester Cathedral The "Elephant and Castle" is derived from a coaching inn of that name on the site. The earliest surviving record of this name relating to the area is in the Court Leet Book of the Manor of Walworth. This local court had met at "Elephant and Castle, Newington" on 21 March 1765. Previously the site was occupied by a blacksmith and cutler – the coat of arms of the Worshipful Company of Cutlers features an elephant with a castle (possibly meant to be a howdah) on its back, which in turn was used because of the use of elephant ivory in handles. 'Newington' is one of the most common place names in England (see Newington Green and Stoke Newington in north London), and from 1750 the area became more important and so the informal name, from the pub at this junction, was adopted. Compare 'Angel' at Islington, or Bricklayers Arms a short distance along New Kent Road from Elephant and Castle. The inn site was rebuilt in 1816 and again in 1898, although the present Elephant & Castle pub, at the junction of New Kent Road and Newington Causeway, was part of the 1960s comprehensive redevelopment. Folk etymologies A common misconception is that the term "elephant and castle" is a corruption of "la Infanta de Castilla" which may refer to any of a number of Spanish princesses connected to English history including Eleanor of Castile, Catherine of Aragon, and Maria, daughter of Philip III of Spain. Rise to metropolitan prominence

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

L'olmo é un elemento ricorrente. Nine Elms é la zona immediatamente a est di Battersea.

altre storie? ti accontento subito, anche se magari la conosci gia'. seven sisters, le sette sorelle, e' il nome dato generalmente alla costellazione delle pleiadi ed anche il nome di sette scogliere di gesso sul canale della manica (le bianche scogliere di dover, x intenderci). x quanto riguarda il quartiere londinese, invece, a me era stato raccontato da un autoctono che il nome seven sisters derivava dalle sette figlie di uno dei possidenti della zona, probabilmente il conte di northumbria, l'ultimo dei conti sassoni. il nome, invece, nn c'entra niente ne' con le pleiadi ne' con lo sfortunato conte che generava soltanto figlie. bensi' deriva, ed e' tale fin dal 1732, da un gruppo di sette alberi, cresciuti in circolo nell'area di page green, sette giganteschi olmi con un noce piantato nel centro. di questi alberi, che fin dall'inizio del 1600 sono riportati sulle mappe ma che e' stato ipotizzato siano addirittura risalenti all'epoca romana, cresciuti in un luogo di culto o semplicemente un suolo sacro ai pagani dell'epoca, si diceva che 'flourished without growing bigger'. cioe' crescevano rigogliosi senza diventare piu' grandi, probabilmente a causa delle tossine che il juglans nigra, il noce, emette dalle radici (l'albero e' entrato nell'immaginario popolare come pianta malefica, o legata alle streghe o x altre simili credenze un po' ovunque: in alcune regioni d'italia si dice che dormire sotto un noce in una notte di luna piena porti male, ad inizio del XX sec. lord dunsany qui a londra incluse una pianta di noce -e grossi ragni- in alcuni suoi racconti dell'orrore! in ogni caso, se volete far la prova, potete piantare pomodori sotto un noce, ma vi sconsiglio di mangiare quel che dovesse eventualmente crescere). nel 1876 le sette sorelle sono state ripiantate un poco piu' ad est, ma sempre a page green, a causa dell'urbanificazione selvaggia che andava modificando radicalmente la zona. alla faccia di tutto cio' che era sacro per i loro nonni (intesi come antenati). ma si sa, in ogni pantheon il dio denaro e' quello piu' forte di tutti! il gruppo di alberi fu nuovamente ripiantato nel 1997 (nn ho capito se nello stesso luogo, ma ritengo di si). questa volta usarono dei carpini (hornbeam), in quanto non potevano usare gli olmi (elms) a causa di una malattia fungina trasmessa sessualmente dagli scolitidi (piccoli insetti che scavano gallerie sotto la corteccia), chiamata "dutch elm desease" perche' individuata per la prima volta in olanda. insomma, l'aids degli olmi -le malattie peggiori chissa' com'e', le trovano per la prima volta in olanda! per chi fosse interessato a saperne di piu' sugli scolitidi allego il seguente link https://en.wikipedia.org/wiki/File:RN_Beetle_galleries,_Wych_elm.JPG ammirate la bellezza del disegno delle gallerie scavate da questi piccoli bastardi! il carpine/hornbeam (Carpinus betulus) e' invece un albero autoctono dell'isola, che cresce bene nei terreni argillosi, prospera se piantato in gruppo e nn teme l'inquinamento cittadino; e che prima del disboscamento medioevale, avvenuto per far posto all'agricoltura, costituiva immense foreste a nord di londra. motivi per cui ha sostituito gli olmi nel cerchio delle sette sorelle.

Il tema mi appassiona e aggiungo volentieri un contributo. I nomi che finiscono in "chester", ad esempio Manchester, erano accampamenti delle legioni romane. Derivano infatti dal latino "castra", accampamento, da cui deriva anche castello e Castilla, la regione di Madrid. I nomi che finiscono in "don" e "den" derivano dall'anglosassone "den" che significa collina. Wimbledon, ad esempio, deriva il suo nome da un fiore o, secondo altri, dal nome di una famiglia che possedeva gran parte della collina. Soltanto un centinaio di anni fa, con la realizzazione della metropolitana, il centro di Wimbledon si é spostato ai piedi di quella che ora é chiamata Wimbledon Village. Soho era in origine una riserva di caccia del re. Deriva il suo nome dal fatto che l'omino a capo della battuta di caccia aizzava i cani al grido di "So-Ho!" Ora arriva la storia che mi affascina di piú. Chi conosce il motivo per cui Elephant and Castle é chiamata cosí? Eppure non c'é nessun castello né tantomeno un elefante, o sbaglio? Il nome risale infatti al tempo della dominazione Normanna. A corte si parlava francese ma il popolo continuava a parlare anglosassone. Un principe normanno sposó la figlia del re di Castilla, in Spagna, con cui andó a vivere in quella che adesso é Elephant and Castle. In Castilla, la figlia del re viene chiamata "la Enfanta", stesso nome con cui tutt'oggi viene chiamata la figlia del re di Spagna. I Normanni, dunque, in francese, la chiamavano "l'Enphante de Castille". Gli anglosassoni bastardizzarono "l'Enphante de Castille", trasformando quel suono francese in qualcosa che in anglosassone avesse un senso compiuto. Perció, pur non essendoci alcun castello né tantomeno elefanti, il posto é tutt'ora conosciuto come Elephant and Castle. Mi piacerebbe leggere altre storie :)

Proprio partendo da queste considerazioni, peraltro, George Bernard Shaw lanció l'idea di una riforma dello spelling. Di queste sue contraddizioni, lo scrittore ne tiró fuori un fulgido esempio: "ghoti" potrebbe essere pronunciato "fish" "gh" pronunciato "f" come in "laugh" "o" pronunciata "i" come in "women" "ti" pronunciato "sh" come in "nation"

Bhe, poi chiediamoci perche' Gloucester si pronuncia "glouster" a Londra e fuori no, Leicester "Leister" a Londra e fuori no, Shoreditch "Shoritch"... etc etc...

si io prendevo spunto per parlare di testi storici intoccabili che sono spesso delle farse , e anche la storia piu recente viene mescolata spesso da tv e giornali a convenienza ,ed anche leggende varie vengono spesso raccontate a piacimento proprio da millenni ed anche ora ,per esempio si dice che ancora adesso un gran numero di londinesi sia convinto che shakespeare sia nato qui in stratford e ne ho sentiti anche io ,mentre è stratford vicino birmingham , o non ricordo quale altra cittadina si contende con nottingham la nascita di robin hood ..lol ma riguardo questi personaggi meglio tenere presente cio che hanno fatto, scritto e perche'..giovani marmotte come testo universitariooo! !ahahahaha byeee

Bravo Bisanzio72. La questione si fa sempre piú interessante. Oltre a Greenwich, infatti, c'é un'altra misteriosa pronuncia anomala. Perché Southwark si pronuncia (grossomodo) "sathork" e non "sauthwork". Sono convinto, anche in questo caso si tratta di un antico nome anglosassone, che non ha nulla a che fare con "south" inteso come sud. Mi affido alle tue ricerche, a patto che tu non le conduca sull'autorevole Manuale delle Giovani Marmotte :)

@coccobill guarda che il manuale delle giovani marmotte e' un' autorevole opera. io avevo dal pimo al quarto;)

spero che i lettori del post nn si siano fermati ai racconti ma abbiano dato uno sguardo alla mappa, nella versione ad alta definizione, dove, ingrandendola, si possono leggere i nomi delle singole localita'. si possono capire cose interessanti. per esempio si capisce, infine, perche' greenwich nn si pronuncia "grinic" bensi' "grenic", nn derivando dalla parola green/verde bensi' dal nome sassone "grenewic". cosa significhi il nome cerchero' di scoprirlo un'altro giorno.

ahaha in ogni caso tutta la storia che si studia e si legge comprese le derivazioni varie spesso derivano da fiumi di alcol o da interessi orgoglio/politici cervellolavanti lol

Le mie ricostruzioni etimologiche hanno ovviamente la stessa valenza storico-scientifica del Manuale delle Giovani Marmotte. Sono, infatti, per lo piú, il frutto di conversazioni avute al pub, sotto i fumi dell'alcool, con personaggi rigorosamente sconosciuti. Gli antichi romani, tuttavia, coniarono memorabili espressioni, tipo "vox populi, vox dei", "in vino veritas", etc. ... :)

Name The "elephant and castle" from the 14th century choir stalls at Chester Cathedral The "Elephant and Castle" is derived from a coaching inn of that name on the site. The earliest surviving record of this name relating to the area is in the Court Leet Book of the Manor of Walworth. This local court had met at "Elephant and Castle, Newington" on 21 March 1765. Previously the site was occupied by a blacksmith and cutler – the coat of arms of the Worshipful Company of Cutlers features an elephant with a castle (possibly meant to be a howdah) on its back, which in turn was used because of the use of elephant ivory in handles. 'Newington' is one of the most common place names in England (see Newington Green and Stoke Newington in north London), and from 1750 the area became more important and so the informal name, from the pub at this junction, was adopted. Compare 'Angel' at Islington, or Bricklayers Arms a short distance along New Kent Road from Elephant and Castle. The inn site was rebuilt in 1816 and again in 1898, although the present Elephant & Castle pub, at the junction of New Kent Road and Newington Causeway, was part of the 1960s comprehensive redevelopment. Folk etymologies A common misconception is that the term "elephant and castle" is a corruption of "la Infanta de Castilla" which may refer to any of a number of Spanish princesses connected to English history including Eleanor of Castile, Catherine of Aragon, and Maria, daughter of Philip III of Spain. Rise to metropolitan prominence

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

L'olmo é un elemento ricorrente. Nine Elms é la zona immediatamente a est di Battersea.

altre storie? ti accontento subito, anche se magari la conosci gia'. seven sisters, le sette sorelle, e' il nome dato generalmente alla costellazione delle pleiadi ed anche il nome di sette scogliere di gesso sul canale della manica (le bianche scogliere di dover, x intenderci). x quanto riguarda il quartiere londinese, invece, a me era stato raccontato da un autoctono che il nome seven sisters derivava dalle sette figlie di uno dei possidenti della zona, probabilmente il conte di northumbria, l'ultimo dei conti sassoni. il nome, invece, nn c'entra niente ne' con le pleiadi ne' con lo sfortunato conte che generava soltanto figlie. bensi' deriva, ed e' tale fin dal 1732, da un gruppo di sette alberi, cresciuti in circolo nell'area di page green, sette giganteschi olmi con un noce piantato nel centro. di questi alberi, che fin dall'inizio del 1600 sono riportati sulle mappe ma che e' stato ipotizzato siano addirittura risalenti all'epoca romana, cresciuti in un luogo di culto o semplicemente un suolo sacro ai pagani dell'epoca, si diceva che 'flourished without growing bigger'. cioe' crescevano rigogliosi senza diventare piu' grandi, probabilmente a causa delle tossine che il juglans nigra, il noce, emette dalle radici (l'albero e' entrato nell'immaginario popolare come pianta malefica, o legata alle streghe o x altre simili credenze un po' ovunque: in alcune regioni d'italia si dice che dormire sotto un noce in una notte di luna piena porti male, ad inizio del XX sec. lord dunsany qui a londra incluse una pianta di noce -e grossi ragni- in alcuni suoi racconti dell'orrore! in ogni caso, se volete far la prova, potete piantare pomodori sotto un noce, ma vi sconsiglio di mangiare quel che dovesse eventualmente crescere). nel 1876 le sette sorelle sono state ripiantate un poco piu' ad est, ma sempre a page green, a causa dell'urbanificazione selvaggia che andava modificando radicalmente la zona. alla faccia di tutto cio' che era sacro per i loro nonni (intesi come antenati). ma si sa, in ogni pantheon il dio denaro e' quello piu' forte di tutti! il gruppo di alberi fu nuovamente ripiantato nel 1997 (nn ho capito se nello stesso luogo, ma ritengo di si). questa volta usarono dei carpini (hornbeam), in quanto non potevano usare gli olmi (elms) a causa di una malattia fungina trasmessa sessualmente dagli scolitidi (piccoli insetti che scavano gallerie sotto la corteccia), chiamata "dutch elm desease" perche' individuata per la prima volta in olanda. insomma, l'aids degli olmi -le malattie peggiori chissa' com'e', le trovano per la prima volta in olanda! per chi fosse interessato a saperne di piu' sugli scolitidi allego il seguente link https://en.wikipedia.org/wiki/File:RN_Beetle_galleries,_Wych_elm.JPG ammirate la bellezza del disegno delle gallerie scavate da questi piccoli bastardi! il carpine/hornbeam (Carpinus betulus) e' invece un albero autoctono dell'isola, che cresce bene nei terreni argillosi, prospera se piantato in gruppo e nn teme l'inquinamento cittadino; e che prima del disboscamento medioevale, avvenuto per far posto all'agricoltura, costituiva immense foreste a nord di londra. motivi per cui ha sostituito gli olmi nel cerchio delle sette sorelle.

Il tema mi appassiona e aggiungo volentieri un contributo. I nomi che finiscono in "chester", ad esempio Manchester, erano accampamenti delle legioni romane. Derivano infatti dal latino "castra", accampamento, da cui deriva anche castello e Castilla, la regione di Madrid. I nomi che finiscono in "don" e "den" derivano dall'anglosassone "den" che significa collina. Wimbledon, ad esempio, deriva il suo nome da un fiore o, secondo altri, dal nome di una famiglia che possedeva gran parte della collina. Soltanto un centinaio di anni fa, con la realizzazione della metropolitana, il centro di Wimbledon si é spostato ai piedi di quella che ora é chiamata Wimbledon Village. Soho era in origine una riserva di caccia del re. Deriva il suo nome dal fatto che l'omino a capo della battuta di caccia aizzava i cani al grido di "So-Ho!" Ora arriva la storia che mi affascina di piú. Chi conosce il motivo per cui Elephant and Castle é chiamata cosí? Eppure non c'é nessun castello né tantomeno un elefante, o sbaglio? Il nome risale infatti al tempo della dominazione Normanna. A corte si parlava francese ma il popolo continuava a parlare anglosassone. Un principe normanno sposó la figlia del re di Castilla, in Spagna, con cui andó a vivere in quella che adesso é Elephant and Castle. In Castilla, la figlia del re viene chiamata "la Enfanta", stesso nome con cui tutt'oggi viene chiamata la figlia del re di Spagna. I Normanni, dunque, in francese, la chiamavano "l'Enphante de Castille". Gli anglosassoni bastardizzarono "l'Enphante de Castille", trasformando quel suono francese in qualcosa che in anglosassone avesse un senso compiuto. Perció, pur non essendoci alcun castello né tantomeno elefanti, il posto é tutt'ora conosciuto come Elephant and Castle. Mi piacerebbe leggere altre storie :)

Proprio partendo da queste considerazioni, peraltro, George Bernard Shaw lanció l'idea di una riforma dello spelling. Di queste sue contraddizioni, lo scrittore ne tiró fuori un fulgido esempio: "ghoti" potrebbe essere pronunciato "fish" "gh" pronunciato "f" come in "laugh" "o" pronunciata "i" come in "women" "ti" pronunciato "sh" come in "nation"

Bhe, poi chiediamoci perche' Gloucester si pronuncia "glouster" a Londra e fuori no, Leicester "Leister" a Londra e fuori no, Shoreditch "Shoritch"... etc etc...

si io prendevo spunto per parlare di testi storici intoccabili che sono spesso delle farse , e anche la storia piu recente viene mescolata spesso da tv e giornali a convenienza ,ed anche leggende varie vengono spesso raccontate a piacimento proprio da millenni ed anche ora ,per esempio si dice che ancora adesso un gran numero di londinesi sia convinto che shakespeare sia nato qui in stratford e ne ho sentiti anche io ,mentre è stratford vicino birmingham , o non ricordo quale altra cittadina si contende con nottingham la nascita di robin hood ..lol ma riguardo questi personaggi meglio tenere presente cio che hanno fatto, scritto e perche'..giovani marmotte come testo universitariooo! !ahahahaha byeee

Bravo Bisanzio72. La questione si fa sempre piú interessante. Oltre a Greenwich, infatti, c'é un'altra misteriosa pronuncia anomala. Perché Southwark si pronuncia (grossomodo) "sathork" e non "sauthwork". Sono convinto, anche in questo caso si tratta di un antico nome anglosassone, che non ha nulla a che fare con "south" inteso come sud. Mi affido alle tue ricerche, a patto che tu non le conduca sull'autorevole Manuale delle Giovani Marmotte :)

@coccobill guarda che il manuale delle giovani marmotte e' un' autorevole opera. io avevo dal pimo al quarto;)

spero che i lettori del post nn si siano fermati ai racconti ma abbiano dato uno sguardo alla mappa, nella versione ad alta definizione, dove, ingrandendola, si possono leggere i nomi delle singole localita'. si possono capire cose interessanti. per esempio si capisce, infine, perche' greenwich nn si pronuncia "grinic" bensi' "grenic", nn derivando dalla parola green/verde bensi' dal nome sassone "grenewic". cosa significhi il nome cerchero' di scoprirlo un'altro giorno.

ahaha in ogni caso tutta la storia che si studia e si legge comprese le derivazioni varie spesso derivano da fiumi di alcol o da interessi orgoglio/politici cervellolavanti lol

Le mie ricostruzioni etimologiche hanno ovviamente la stessa valenza storico-scientifica del Manuale delle Giovani Marmotte. Sono, infatti, per lo piú, il frutto di conversazioni avute al pub, sotto i fumi dell'alcool, con personaggi rigorosamente sconosciuti. Gli antichi romani, tuttavia, coniarono memorabili espressioni, tipo "vox populi, vox dei", "in vino veritas", etc. ... :)

Name The "elephant and castle" from the 14th century choir stalls at Chester Cathedral The "Elephant and Castle" is derived from a coaching inn of that name on the site. The earliest surviving record of this name relating to the area is in the Court Leet Book of the Manor of Walworth. This local court had met at "Elephant and Castle, Newington" on 21 March 1765. Previously the site was occupied by a blacksmith and cutler – the coat of arms of the Worshipful Company of Cutlers features an elephant with a castle (possibly meant to be a howdah) on its back, which in turn was used because of the use of elephant ivory in handles. 'Newington' is one of the most common place names in England (see Newington Green and Stoke Newington in north London), and from 1750 the area became more important and so the informal name, from the pub at this junction, was adopted. Compare 'Angel' at Islington, or Bricklayers Arms a short distance along New Kent Road from Elephant and Castle. The inn site was rebuilt in 1816 and again in 1898, although the present Elephant & Castle pub, at the junction of New Kent Road and Newington Causeway, was part of the 1960s comprehensive redevelopment. Folk etymologies A common misconception is that the term "elephant and castle" is a corruption of "la Infanta de Castilla" which may refer to any of a number of Spanish princesses connected to English history including Eleanor of Castile, Catherine of Aragon, and Maria, daughter of Philip III of Spain. Rise to metropolitan prominence

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

L'olmo é un elemento ricorrente. Nine Elms é la zona immediatamente a est di Battersea.

altre storie? ti accontento subito, anche se magari la conosci gia'. seven sisters, le sette sorelle, e' il nome dato generalmente alla costellazione delle pleiadi ed anche il nome di sette scogliere di gesso sul canale della manica (le bianche scogliere di dover, x intenderci). x quanto riguarda il quartiere londinese, invece, a me era stato raccontato da un autoctono che il nome seven sisters derivava dalle sette figlie di uno dei possidenti della zona, probabilmente il conte di northumbria, l'ultimo dei conti sassoni. il nome, invece, nn c'entra niente ne' con le pleiadi ne' con lo sfortunato conte che generava soltanto figlie. bensi' deriva, ed e' tale fin dal 1732, da un gruppo di sette alberi, cresciuti in circolo nell'area di page green, sette giganteschi olmi con un noce piantato nel centro. di questi alberi, che fin dall'inizio del 1600 sono riportati sulle mappe ma che e' stato ipotizzato siano addirittura risalenti all'epoca romana, cresciuti in un luogo di culto o semplicemente un suolo sacro ai pagani dell'epoca, si diceva che 'flourished without growing bigger'. cioe' crescevano rigogliosi senza diventare piu' grandi, probabilmente a causa delle tossine che il juglans nigra, il noce, emette dalle radici (l'albero e' entrato nell'immaginario popolare come pianta malefica, o legata alle streghe o x altre simili credenze un po' ovunque: in alcune regioni d'italia si dice che dormire sotto un noce in una notte di luna piena porti male, ad inizio del XX sec. lord dunsany qui a londra incluse una pianta di noce -e grossi ragni- in alcuni suoi racconti dell'orrore! in ogni caso, se volete far la prova, potete piantare pomodori sotto un noce, ma vi sconsiglio di mangiare quel che dovesse eventualmente crescere). nel 1876 le sette sorelle sono state ripiantate un poco piu' ad est, ma sempre a page green, a causa dell'urbanificazione selvaggia che andava modificando radicalmente la zona. alla faccia di tutto cio' che era sacro per i loro nonni (intesi come antenati). ma si sa, in ogni pantheon il dio denaro e' quello piu' forte di tutti! il gruppo di alberi fu nuovamente ripiantato nel 1997 (nn ho capito se nello stesso luogo, ma ritengo di si). questa volta usarono dei carpini (hornbeam), in quanto non potevano usare gli olmi (elms) a causa di una malattia fungina trasmessa sessualmente dagli scolitidi (piccoli insetti che scavano gallerie sotto la corteccia), chiamata "dutch elm desease" perche' individuata per la prima volta in olanda. insomma, l'aids degli olmi -le malattie peggiori chissa' com'e', le trovano per la prima volta in olanda! per chi fosse interessato a saperne di piu' sugli scolitidi allego il seguente link https://en.wikipedia.org/wiki/File:RN_Beetle_galleries,_Wych_elm.JPG ammirate la bellezza del disegno delle gallerie scavate da questi piccoli bastardi! il carpine/hornbeam (Carpinus betulus) e' invece un albero autoctono dell'isola, che cresce bene nei terreni argillosi, prospera se piantato in gruppo e nn teme l'inquinamento cittadino; e che prima del disboscamento medioevale, avvenuto per far posto all'agricoltura, costituiva immense foreste a nord di londra. motivi per cui ha sostituito gli olmi nel cerchio delle sette sorelle.

Il tema mi appassiona e aggiungo volentieri un contributo. I nomi che finiscono in "chester", ad esempio Manchester, erano accampamenti delle legioni romane. Derivano infatti dal latino "castra", accampamento, da cui deriva anche castello e Castilla, la regione di Madrid. I nomi che finiscono in "don" e "den" derivano dall'anglosassone "den" che significa collina. Wimbledon, ad esempio, deriva il suo nome da un fiore o, secondo altri, dal nome di una famiglia che possedeva gran parte della collina. Soltanto un centinaio di anni fa, con la realizzazione della metropolitana, il centro di Wimbledon si é spostato ai piedi di quella che ora é chiamata Wimbledon Village. Soho era in origine una riserva di caccia del re. Deriva il suo nome dal fatto che l'omino a capo della battuta di caccia aizzava i cani al grido di "So-Ho!" Ora arriva la storia che mi affascina di piú. Chi conosce il motivo per cui Elephant and Castle é chiamata cosí? Eppure non c'é nessun castello né tantomeno un elefante, o sbaglio? Il nome risale infatti al tempo della dominazione Normanna. A corte si parlava francese ma il popolo continuava a parlare anglosassone. Un principe normanno sposó la figlia del re di Castilla, in Spagna, con cui andó a vivere in quella che adesso é Elephant and Castle. In Castilla, la figlia del re viene chiamata "la Enfanta", stesso nome con cui tutt'oggi viene chiamata la figlia del re di Spagna. I Normanni, dunque, in francese, la chiamavano "l'Enphante de Castille". Gli anglosassoni bastardizzarono "l'Enphante de Castille", trasformando quel suono francese in qualcosa che in anglosassone avesse un senso compiuto. Perció, pur non essendoci alcun castello né tantomeno elefanti, il posto é tutt'ora conosciuto come Elephant and Castle. Mi piacerebbe leggere altre storie :)

Proprio partendo da queste considerazioni, peraltro, George Bernard Shaw lanció l'idea di una riforma dello spelling. Di queste sue contraddizioni, lo scrittore ne tiró fuori un fulgido esempio: "ghoti" potrebbe essere pronunciato "fish" "gh" pronunciato "f" come in "laugh" "o" pronunciata "i" come in "women" "ti" pronunciato "sh" come in "nation"

Bhe, poi chiediamoci perche' Gloucester si pronuncia "glouster" a Londra e fuori no, Leicester "Leister" a Londra e fuori no, Shoreditch "Shoritch"... etc etc...

si io prendevo spunto per parlare di testi storici intoccabili che sono spesso delle farse , e anche la storia piu recente viene mescolata spesso da tv e giornali a convenienza ,ed anche leggende varie vengono spesso raccontate a piacimento proprio da millenni ed anche ora ,per esempio si dice che ancora adesso un gran numero di londinesi sia convinto che shakespeare sia nato qui in stratford e ne ho sentiti anche io ,mentre è stratford vicino birmingham , o non ricordo quale altra cittadina si contende con nottingham la nascita di robin hood ..lol ma riguardo questi personaggi meglio tenere presente cio che hanno fatto, scritto e perche'..giovani marmotte come testo universitariooo! !ahahahaha byeee

Bravo Bisanzio72. La questione si fa sempre piú interessante. Oltre a Greenwich, infatti, c'é un'altra misteriosa pronuncia anomala. Perché Southwark si pronuncia (grossomodo) "sathork" e non "sauthwork". Sono convinto, anche in questo caso si tratta di un antico nome anglosassone, che non ha nulla a che fare con "south" inteso come sud. Mi affido alle tue ricerche, a patto che tu non le conduca sull'autorevole Manuale delle Giovani Marmotte :)

@coccobill guarda che il manuale delle giovani marmotte e' un' autorevole opera. io avevo dal pimo al quarto;)

spero che i lettori del post nn si siano fermati ai racconti ma abbiano dato uno sguardo alla mappa, nella versione ad alta definizione, dove, ingrandendola, si possono leggere i nomi delle singole localita'. si possono capire cose interessanti. per esempio si capisce, infine, perche' greenwich nn si pronuncia "grinic" bensi' "grenic", nn derivando dalla parola green/verde bensi' dal nome sassone "grenewic". cosa significhi il nome cerchero' di scoprirlo un'altro giorno.

ahaha in ogni caso tutta la storia che si studia e si legge comprese le derivazioni varie spesso derivano da fiumi di alcol o da interessi orgoglio/politici cervellolavanti lol

Le mie ricostruzioni etimologiche hanno ovviamente la stessa valenza storico-scientifica del Manuale delle Giovani Marmotte. Sono, infatti, per lo piú, il frutto di conversazioni avute al pub, sotto i fumi dell'alcool, con personaggi rigorosamente sconosciuti. Gli antichi romani, tuttavia, coniarono memorabili espressioni, tipo "vox populi, vox dei", "in vino veritas", etc. ... :)

Name The "elephant and castle" from the 14th century choir stalls at Chester Cathedral The "Elephant and Castle" is derived from a coaching inn of that name on the site. The earliest surviving record of this name relating to the area is in the Court Leet Book of the Manor of Walworth. This local court had met at "Elephant and Castle, Newington" on 21 March 1765. Previously the site was occupied by a blacksmith and cutler – the coat of arms of the Worshipful Company of Cutlers features an elephant with a castle (possibly meant to be a howdah) on its back, which in turn was used because of the use of elephant ivory in handles. 'Newington' is one of the most common place names in England (see Newington Green and Stoke Newington in north London), and from 1750 the area became more important and so the informal name, from the pub at this junction, was adopted. Compare 'Angel' at Islington, or Bricklayers Arms a short distance along New Kent Road from Elephant and Castle. The inn site was rebuilt in 1816 and again in 1898, although the present Elephant & Castle pub, at the junction of New Kent Road and Newington Causeway, was part of the 1960s comprehensive redevelopment. Folk etymologies A common misconception is that the term "elephant and castle" is a corruption of "la Infanta de Castilla" which may refer to any of a number of Spanish princesses connected to English history including Eleanor of Castile, Catherine of Aragon, and Maria, daughter of Philip III of Spain. Rise to metropolitan prominence

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

Origini del nome Il nome Soho appare per la prima volta nel XVII secolo e, secondo gli esperti di Storia di Londra, deriverebbe dall'antico grido usato dai Tudor durante la caccia: "Soho! There goes the fox!"[1].

L'olmo é un elemento ricorrente. Nine Elms é la zona immediatamente a est di Battersea.

altre storie? ti accontento subito, anche se magari la conosci gia'. seven sisters, le sette sorelle, e' il nome dato generalmente alla costellazione delle pleiadi ed anche il nome di sette scogliere di gesso sul canale della manica (le bianche scogliere di dover, x intenderci). x quanto riguarda il quartiere londinese, invece, a me era stato raccontato da un autoctono che il nome seven sisters derivava dalle sette figlie di uno dei possidenti della zona, probabilmente il conte di northumbria, l'ultimo dei conti sassoni. il nome, invece, nn c'entra niente ne' con le pleiadi ne' con lo sfortunato conte che generava soltanto figlie. bensi' deriva, ed e' tale fin dal 1732, da un gruppo di sette alberi, cresciuti in circolo nell'area di page green, sette giganteschi olmi con un noce piantato nel centro. di questi alberi, che fin dall'inizio del 1600 sono riportati sulle mappe ma che e' stato ipotizzato siano addirittura risalenti all'epoca romana, cresciuti in un luogo di culto o semplicemente un suolo sacro ai pagani dell'epoca, si diceva che 'flourished without growing bigger'. cioe' crescevano rigogliosi senza diventare piu' grandi, probabilmente a causa delle tossine che il juglans nigra, il noce, emette dalle radici (l'albero e' entrato nell'immaginario popolare come pianta malefica, o legata alle streghe o x altre simili credenze un po' ovunque: in alcune regioni d'italia si dice che dormire sotto un noce in una notte di luna piena porti male, ad inizio del XX sec. lord dunsany qui a londra incluse una pianta di noce -e grossi ragni- in alcuni suoi racconti dell'orrore! in ogni caso, se volete far la prova, potete piantare pomodori sotto un noce, ma vi sconsiglio di mangiare quel che dovesse eventualmente crescere). nel 1876 le sette sorelle sono state ripiantate un poco piu' ad est, ma sempre a page green, a causa dell'urbanificazione selvaggia che andava modificando radicalmente la zona. alla faccia di tutto cio' che era sacro per i loro nonni (intesi come antenati). ma si sa, in ogni pantheon il dio denaro e' quello piu' forte di tutti! il gruppo di alberi fu nuovamente ripiantato nel 1997 (nn ho capito se nello stesso luogo, ma ritengo di si). questa volta usarono dei carpini (hornbeam), in quanto non potevano usare gli olmi (elms) a causa di una malattia fungina trasmessa sessualmente dagli scolitidi (piccoli insetti che scavano gallerie sotto la corteccia), chiamata "dutch elm desease" perche' individuata per la prima volta in olanda. insomma, l'aids degli olmi -le malattie peggiori chissa' com'e', le trovano per la prima volta in olanda! per chi fosse interessato a saperne di piu' sugli scolitidi allego il seguente link https://en.wikipedia.org/wiki/File:RN_Beetle_galleries,_Wych_elm.JPG ammirate la bellezza del disegno delle gallerie scavate da questi piccoli bastardi! il carpine/hornbeam (Carpinus betulus) e' invece un albero autoctono dell'isola, che cresce bene nei terreni argillosi, prospera se piantato in gruppo e nn teme l'inquinamento cittadino; e che prima del disboscamento medioevale, avvenuto per far posto all'agricoltura, costituiva immense foreste a nord di londra. motivi per cui ha sostituito gli olmi nel cerchio delle sette sorelle.

Il tema mi appassiona e aggiungo volentieri un contributo. I nomi che finiscono in "chester", ad esempio Manchester, erano accampamenti delle legioni romane. Derivano infatti dal latino "castra", accampamento, da cui deriva anche castello e Castilla, la regione di Madrid. I nomi che finiscono in "don" e "den" derivano dall'anglosassone "den" che significa collina. Wimbledon, ad esempio, deriva il suo nome da un fiore o, secondo altri, dal nome di una famiglia che possedeva gran parte della collina. Soltanto un centinaio di anni fa, con la realizzazione della metropolitana, il centro di Wimbledon si é spostato ai piedi di quella che ora é chiamata Wimbledon Village. Soho era in origine una riserva di caccia del re. Deriva il suo nome dal fatto che l'omino a capo della battuta di caccia aizzava i cani al grido di "So-Ho!" Ora arriva la storia che mi affascina di piú. Chi conosce il motivo per cui Elephant and Castle é chiamata cosí? Eppure non c'é nessun castello né tantomeno un elefante, o sbaglio? Il nome risale infatti al tempo della dominazione Normanna. A corte si parlava francese ma il popolo continuava a parlare anglosassone. Un principe normanno sposó la figlia del re di Castilla, in Spagna, con cui andó a vivere in quella che adesso é Elephant and Castle. In Castilla, la figlia del re viene chiamata "la Enfanta", stesso nome con cui tutt'oggi viene chiamata la figlia del re di Spagna. I Normanni, dunque, in francese, la chiamavano "l'Enphante de Castille". Gli anglosassoni bastardizzarono "l'Enphante de Castille", trasformando quel suono francese in qualcosa che in anglosassone avesse un senso compiuto. Perció, pur non essendoci alcun castello né tantomeno elefanti, il posto é tutt'ora conosciuto come Elephant and Castle. Mi piacerebbe leggere altre storie :)